Esp8266 и сварочный осцилятор - перезагрузка

[Kochevnik]

Добрый день.
Такой вопрос - есть Tig сварка, и рядом esp8266, питается от повербанка, подключена к ардуине только 2 пинами serial проводами длинной 3-4 см

При работе осцилятора, который зажигает дугу есп уходит в ребут.

Я понимаю, что это сильная помеха, тк даже драйвер шаговика спокойно шагает сам при работе осцилятора.

Вопрос как это победить, с учётом того, что есп даже толком в железный ящик не засунуть тк у неё должен вайфай работать.

В общем буду рад мыслям и советам

 

[pvvx]

Запрограммировать все неиспользуемые GPIO как выходы, а те, которые возможно соединить с Vcc или GND непосредственно (до пары мм) у самого модуля и их назначить входами.
На провода соединения (TX/RX) непосредственно (до пары мм) у самого модуля и GND в паре мм поставить защитные варисторы/TVS диоды (с параметром отсечки до 5V).
На пины питания модуля повесить керамические емкости 0.1...1 uF.
Далее для проверки и теста подносить и щелкать обычной пьезо-зажигалкой на раcстоянии в 1 см до проводников и модуля во всевозможных комбинациях.
Если ESP не будет зависать или перезагружаться - тогда можно считать, что задача по экранировки ЭМИ и прочего выполнена на 90%.

 

[Kochevnik]

Ух.... не простая задача. а если ещё какие ноги использовать - все через варисторы получается тоже пускать?

 

[nikolz]

Добрый день.
Такой вопрос - есть Tig сварка, и рядом esp8266, питается от повербанка, подключена к ардуине только 2 пинами serial проводами длинной 3-4 см

При работе осцилятора, который зажигает дугу есп уходит в ребут.

Я понимаю, что это сильная помеха, тк даже драйвер шаговика спокойно шагает сам при работе осцилятора.

Вопрос как это победить, с учётом того, что есп даже толком в железный ящик не засунуть тк у неё должен вайфай работать.

В общем буду рад мыслям и советам

1)пошлите esp спать.
2) попробуйте запитать ESP от батарейки

 

[pvvx]

Ух.... не простая задача. а если ещё какие ноги использовать - все через варисторы получается тоже пускать?

Типа того. Боится ESP8266 импульсов...
В первую очередь проверьте вход RESET - если не стоит емкости, то он чувствителен к импульсам амплитудой в пару Вольт и длительностями даже менее 1 нс.
Далее аналоговый вход, хотя это странно, но от него тоже ESP глючит.

 

[AlexandreVN]

Единственное что вам поможет это максимально прямые соединительные проводники длиной не более 1,5см и грамотно разведенная земля. У меня ESP питается от сети в метре от плазмы на 10кВт с HF/HV поджигом. Если это о чем-то говорит.

 

[AlexandreVN]

Далее для проверки и теста подносить и щелкать обычной пьезо-зажигалкой на раcстоянии в 1 см до проводников и модуля во всевозможных комбинациях.

Не правильно. Осцилятор поджига если никуда не подключен тоже вроде как не создает помех, но вот как только вы к нему подключите горелку (антенну) вот тут-то начнется.

 

[pvvx]

Не правильно. Осцилятор поджига если никуда не подключен тоже вроде как не создает помех, но вот как только вы к нему подключите горелку (антенну) вот тут-то начнется.

Сначала попробуйте, а потом, когда рассмотрите/выловите реальные помехи которые создают сбои на проводках модуля на осле или ещё как - тогда найдите отличие от помехи в той-же точке, создаваемой описанным методом = пьезо-зажигалкой.
Про питание разговор не идет, т.к. это внешний компонент и он должен быть адаптирован (защищен) изначально.

 

[pvvx]

AlexandreVN - Если у вас есть другой простейший способ проверить устойчивость к внешним помехам на бытовом уровне, т.е. используя подручные материалы и минимальное время, тогда с нетерпением ждем его описание.

 

[AlexandreVN]

Про питание разговор не идет, т.к. это внешний компонент и он должен быть адаптирован (защищен) изначально.

Для информации про осцилляторы. Уровень помех такой, что с металлорукава брошенному по бетонному полу идет искрение на пол. Питание 380в, три фазы с глухозаземленной нейтралью. С первой фазы снимается 220в для низковольтного оборудования. Импульсная помеха поднимает это напряжение на 10 вольт. Вторичным ИБП тоже не сладко если провода длинные: напряжение с 12в поднимается до 15. Некоторые ИБП уходят в защиту, некоторые перезапускаются.
Макетка Ардуино -это плата из которой торчит куча проводов, и это все ловит помеху. Она никогда не заработает в таких условиях.

Если у вас есть другой простейший способ проверить устойчивость к внешним помехам на бытовом уровне, т.е. используя подручные материалы и минимальное время, тогда с нетерпением ждем его описание.

Всегда можно собрать осциллятор и тестировать на столе, простецких схем полно. Только пока будете тестировать, можно выжечь всю технику в комнате.

 

[nikolz]

Для информации про осцилляторы. Уровень помех такой, что с металлорукава брошенному по бетонному полу идет искрение на пол. Питание 380в, три фазы с глухозаземленной нейтралью. С первой фазы снимается 220в для низковольтного оборудования. Импульсная помеха поднимает это напряжение на 10 вольт. Вторичным ИБП тоже не сладко если провода длинные: напряжение с 12в поднимается до 15. Некоторые ИБП уходят в защиту, некоторые перезапускаются.
Макетка Ардуино -это плата из которой торчит куча проводов, и это все ловит помеху. Она никогда не заработает в таких условиях.


Всегда можно собрать осциллятор и тестировать на столе, простецких схем полно. Только пока будете тестировать, можно выжечь всю технику в комнате.

Прежде чем обсуждать что и как побеждать, интересно было узнать спектральную мощность помехи и особенно ее долю
в области 2.4 гГц.
Затем выяснить сбои происходят по причине электромагнитных наводок или просадки сетевого напряжения из плохой проводки либо перекоса фаз либо хренового источника сетевого напряжения.
Полагаю, что у всех по-разному будет.
А посля энтого можно мерять у кого струя толще.

 

[AlexandreVN]

Прежде чем обсуждать что и как побеждать, интересно было узнать спектральную мощность помехи и особенно ее долю
в области 2.4 гГц.

Хотел спектр посмотреть через SDR, но когда увидел искрение на пол из-за индукции, то понял что это будет последнее включение моего SDR свистка. На 2,4ГГц думаю все чисто потому что у меня ESP работает и нет проблем в WIfi. Скорее основная плотность спектра на частотах 100 -200кГц.

просадки сетевого напряжения из плохой проводки либо перекоса фаз либо хренового источника сетевого напряжения.

просадки как раз нет. наоборот есть скачек на 10-15в по сети и с 12 до 15в после ИБП. просто из-за наводки на провода.

А посля энтого можно мерять у кого струя толще.

толще у того кто нормальные аппараты без HF/HV юзает. Но с таким курсом это кучеряво выходит.

Автору надо на плате аккуратно собрать, грамотно землю развести и все будет работать. От Ардуино отказаться, собрать все на одной плате с ESP. Дискретные элементы ставить SMD.

 

[nikolz]

Хотел спектр посмотреть через SDR, но когда увидел искрение на пол из-за индукции, то понял что это будет последнее включение моего SDR свистка. На 2,4ГГц думаю все чисто потому что у меня ESP работает и нет проблем в WIfi. Скорее основная плотность спектра на частотах 100 -200кГц.

просадки как раз нет. наоборот есть скачек на 10-15в по сети и с 12 до 15в после ИБП. просто из-за наводки на провода.

толще у того кто нормальные аппараты без HF/HV юзает. Но с таким курсом это кучеряво выходит.

Автору надо на плате аккуратно собрать, грамотно землю развести и все будет работать. От Ардуино отказаться, собрать все на одной плате с ESP. Дискретные элементы ставить SMD.

Если подозрение в наводке, то можно намотать катушку-антенну и измерить эдс. Заодно посмотреть сигнал на осциллографе.
Если осциллографа нет, то поставить детектор и посмотреть звуковой картой компьютера.
В результате получим данные по помехе. Дальше все просто считается .
Потом определяем как убрать .

 

[AlexandreVN]

Дальше все просто считается .
Потом определяем как убрать .

Все форумы по ЧПУ завалены подобными темами. Я бы не сказал что убрать широкополосную импульсную помеху просто. Начать надо с того, что не надо ее ловить. Еще автору на заметку: в питание ESP надо всего два конденсатора, танталовый электролит на 10мкф и керамический на 0,1мкф.

 

[nikolz]

Все форумы по ЧПУ завалены подобными темами. Я бы не сказал что убрать широкополосную импульсную помеху просто. Начать надо с того, что не надо ее ловить. Еще автору на заметку: в питание ESP надо всего два конденсатора, танталовый электролит на 10мкф и керамический на 0,1мкф.

так как помеха импульсная, то можно отправлять ESP спать на время помехи.

 

[pvvx]

так как помеха импульсная, то можно отправлять ESP спать на время помехи.

В таких вещах sleep-ы не используются - на потреблении всея конструкции это не скажется и в долях % А бросок питания будет и более, т.к. нагрузки нема.
С питанием у модулей ESP8266 бяка в том, что чип получает в своё ядро импульс от которого его корежит, даже если уровни питания соблюдены - от 1.7 до 3.6 В. Тут зависимость простая - круче фронт, хоть 0.5В p-p и ESP лежит. Большие емкости от питания к другим частям кристалла или кривой внутренний стабилизатор питания ядра на 1.6В.

И на счет помехи на свой-же RF - у ESP8266 всё пучком. Достаточно включить встроенный аппаратный модулятор в регистрах на GPIO - а, т.к. у ESP8266 нет регулировки тока (скорости нарастания) на выходах GPIO, то она сама себя успешно глушит. И подбирать частоту модуляции в регистрах GPIO не стоит - пойдет любая Кроме бага в модуляторе у ESP8266 есть и это. В итоге её собственный аппаратный псевдо PWM и не используется... на модулях, продаваемых с али. Если повесить Ом-ный резистор прямо к ноге чипа (между проводником платы), то помеха от него дает удовлетворительную работу с пониженной чувствительностью RF, но всё-же жить как-то можно...

 

[pvvx]

Автору надо на плате аккуратно собрать, грамотно землю развести и все будет работать. От Ардуино отказаться, собрать все на одной плате с ESP. Дискретные элементы ставить SMD.

Такие советы не годится для данного форума, а с учетом что ESP8266 - это сотни hard и soft багов-недоделок от Espressif и уже в стиле ретро, то какое ещё применение её в ЧПУ или другом ответственном оборудовании?
Оно только для игры в вечерний блог домохозяек с готовыми Arduino модулями! По этой классификации и стоит выбирать методы защиты и тестов - имея только кухонные принадлежности - без паяльника!

 

[pvvx]

Хотел спектр посмотреть через SDR, но когда увидел искрение на пол из-за индукции, то понял что это будет последнее включение моего SDR свистка. На 2,4ГГц думаю все чисто потому что у меня ESP работает и нет проблем в WIfi. Скорее основная плотность спектра на частотах 100 -200кГц.

Ничего с вашим SDR не будет. С самим компом вероятность глюков больше, т.к. воткнуто на шнур USB… А вот с недорогим (до сотен тысяч руб, китайским, без железного корпуса) специализированным измерителем - будет. Они сдаются уже при приближении к 1 кВт излучателя 2..3 нс импульсов. Импульсы надо давать от десятка раз в сек и антенну в 3..10 см, при расстоянии в 50 см до аппарата. По мере повышения мощности импульса обычно начинает идти снег на экране таких приборов (ЖКИ/TFT), происходит срабатывание всевозможных кнопочек, далее частенько слетает пошивка… Ключ SDR и комп при этом обычно пашет, но ничего вразумительного не покажет. У SDR может заткнуться АРУ.

Источник импульсов до 3 кВт 2..3 нс (U от 1 кВ и более, I - 1..30 А) – импульс тока у него в антенку в пике всего 20 А с плюсом (если ~1кВ на ~50 Ом) а средняя моща излучения при 50 тысячах таких импульсов достигает всего сотни мВт! Но большинство китайского оборудования этого не терпит и в 50 см. Хотя любой смарт-телефон можно положить прямо на излучатель. При близком источнике ESP глючит – перезагрузки и прочее. Если относить источник от модуля - у ESP заткнута RF (наверно АРУ). Но при выключении связь быстро восстанавливается. У других испытываемых этим источником “помех” модулей WiFi в среднем скорость восстановления RF связи дольше. Но они не глючат при почти прямом контакте с таким излучателем.

Если выход данного импульсника подключить прямо к какому выводу модуля и GND, то если питание у модуля есть – с большой вероятность он вылетит, если уровень ставить более 1 кВт. При менее – вылет не обязателен. Этот порог у ESP8266 меньше, чем у других проверенных модулей. При этом осел со спец. щупами прямо на входе чипа кажет импульс достигающий более 200В, но т.к. он короткий (2..3нс) – ничего не вылетает.



Остальные испытания не интересны – они делаются стандартными оборудованием, которое можно найти в продаже или взять в аренду. Модули с али с ESP8266 и простой ESD тест не проходят…

 

[nikolz]

Ничего с вашим SDR не будет. С самим компом вероятность глюков больше, т.к. воткнуто на шнур USB… А вот с недорогим (до сотен тысяч руб, китайским, без железного корпуса) специализированным измерителем - будет. Они сдаются уже при приближении к 1 кВт излучателя 2..3 нс импульсов. Импульсы надо давать от десятка раз в сек и антенну в 3..10 см, при расстоянии в 50 см до аппарата. По мере повышения мощности импульса обычно начинает идти снег на экране таких приборов (ЖКИ/TFT), происходит срабатывание всевозможных кнопочек, далее частенько слетает пошивка… Ключ SDR и комп при этом обычно пашет, но ничего вразумительного не покажет. У SDR может заткнуться АРУ.

Источник импульсов до 3 кВт 2..3 нс (U от 1 кВ и более, I - 1..30 А) – импульс тока у него в антенку в пике всего 20 А с плюсом (если ~1кВ на ~50 Ом) а средняя моща излучения при 50 тысячах таких импульсов достигает всего сотни мВт! Но большинство китайского оборудования этого не терпит и в 50 см. Хотя любой смарт-телефон можно положить прямо на излучатель. При близком источнике ESP глючит – перезагрузки и прочее. Если относить источник от модуля - у ESP заткнута RF (наверно АРУ). Но при выключении связь быстро восстанавливается. У других испытываемых этим источником “помех” модулей WiFi в среднем скорость восстановления RF связи дольше. Но они не глючат при почти прямом контакте с таким излучателем.

Если выход данного импульсника подключить прямо к какому выводу модуля и GND, то если питание у модуля есть – с большой вероятность он вылетит, если уровень ставить более 1 кВт. При менее – вылет не обязателен. Этот порог у ESP8266 меньше, чем у других проверенных модулей. При этом осел со спец. щупами прямо на входе чипа кажет импульс достигающий более 200В, но т.к. он короткий (2..3нс) – ничего не вылетает.



Остальные испытания не интересны – они делаются стандартными оборудованием, которое можно найти в продаже или взять в аренду. Модули с али с ESP8266 и простой ESD тест не проходят…

вопрос.
Можно ли защитить модуль ESP, поместив его в клетку фарадея, т.е. в корпус из металлической сетки ?

 

[pvvx]

Можно ли защитить модуль ESP, поместив его в клетку фарадея, т.е. в корпус из металлической сетки ?

Нет - антенна всё равно торчать будет, а по ней всё и пролезет