Нужна помощь Как бороться с помехами на входе GPIO?

[=AK=]

Можете мне объяснить бывают ли наноимпульсы не радиочастотные? Примерчик для наглядности.

По-простому, "на пальцах", для ликбеза. Радиочастотные сигналы - они как правило периодические и характеризуются определенной частотой, на которой находится большая часть их энергии, "несущая частота". А импульсные сигналы вообще говоря не обязаны быть периодическими. Вот и помеховые импульсы частенько бывают одиночными, т.е обладают непрерывным спектром.

Вроде бы про ESP беседуем? или я что-то пропустил?

Мы вроде бы про статью говорим, для которй ESP - мелкий частный случай.

И, кстати, откуда вы 2 пФ для ESP взяли? В даташите этого нет. Если вы думаете, что входная емкость пина - это motional capacitance, которая по даташиту 2 пФ минимум, то я вас разочарую, это ко входной емкости пина отношения не имеет.

 

[nikolz]

По-простому, "на пальцах", для ликбеза. Радиочастотные сигналы - они как правило периодические и характеризуются определенной частотой, на которой находится большая часть их энергии, "несущая частота". А импульсные сигналы вообще говоря не обязаны быть периодическими. Вот и помеховые импульсы частенько бывают одиночными, т.е обладают непрерывным спектром.


Мы вроде бы про статью говорим, для которй ESP - мелкий частный случай.

И, кстати, откуда вы 2 пФ для ESP взяли? В даташите этого нет. Если вы думаете, что входная емкость пина - это motional capacitance, которая по даташиту 2 пФ минимум, то я вас разочарую, это ко входной емкости пина отношения не имеет.

1) про 2 nф см ESP32.
2) Про статью. если бы автор не умничал а немного подумал над тем что написал, то вполне логично сказать что помехи различаются мощностью и длительностью и формой. А фраза про радиочастотные - это от воспоминаний про радио Попова.
А если еще подумать то помехи различаются энергией.
Поэтому надуманное деление помех на три с потолка придуманные группы лишь подчеркивает радиолюбительский уровень автора (метод рекле)

 

[=AK=]

1) про 2 nф см ESP32.
2) Про статью. если бы автор не умничал а немного подумал над тем что написал, то вполне логично сказать что помехи различаются мощностью и длительностью и формой. А фраза про радиочастотные - это от воспоминаний про радио Попова.
А если еще подумать то помехи различаются энергией.
Поэтому надуманное деление помех на три с потолка придуманные группы лишь подчеркивает радиолюбительский уровень автора (метод рекле)

Скорей всего такое разделение вытекает из стандартов на электромагнитную совместимость, с которыми вы просто плохо знакомы. Вы их изучите как следует, да пройдите хотя бы несколько раз сертификацию своих устройств в аккредитованных тестовых лабораториях, да литературу по теме почитайте, желательно серьезную, а не из помоек. После того ваше столь ценное мнение вряд ли останется таким как оно есть сейчас, столь же "весомым, обоснованным, не радиолюбительским".

 

[nikolz]

Скорей всего такое разделение вытекает из стандартов на электромагнитную совместимость, с которыми вы просто плохо знакомы. Вы их изучите как следует, да пройдите хотя бы несколько раз сертификацию своих устройств в аккредитованных тестовых лабораториях, да литературу по теме почитайте, желательно серьезную, а не из помоек. После того ваше столь ценное мнение вряд ли останется таким как оно есть сейчас, столь же "весомым, обоснованным, не радиолюбительским".

Скорее всего Вы сами не знаете стандарты.
Поэтому давайте закончим гадание на кофейной гуще.
И не надо про нано импульсы радиочастотные.
-------------
а рассуждение про грязную землю - вооще круто.

 

[=AK=]

Скорее всего Вы сами не знаете стандарты.
Поэтому давайте закончим гадание на кофейной гуще.
И не надо про нано импульсы радиочастотные.

Так вы поняли, чем импульс отличается от радиосигнала, или еще не дошло? А то, что при увеличении проходной емкости оптрона сигнал помехи увеличится, а не уменьшится, хоть это дошло? А то, что на радиосигналы испытания проходят совсем по другим стандартам, чем импульсные помехи, наверное, сейчас вперые услышали? "Учите матчасть" (с)

 

[nikolz]

Так вы поняли, чем импульс отличается от радиосигнала, или еще не дошло? А то, что при уавеличении проходной емкости оптрона сигнал увеличится, а не уменьшится, хоть это дошло? А то, что на радиосигналы испытания проходят совсем по другим стандартам, чем импульсные помехи, наверное, сейчас вперые услышали? "Учите матчасть" (с)

Вы так и не поняли что это просто чушь.
Вы так и не поняли что нано - это время а радиочастотные - это частота т е обтно времени и эти два понятия неразрывны и не существуют вне друг друга

 

[=AK=]

Вы так и не поняли что это просто чушь.

То что вы здесь несли? Конечно, чушь. Наверное, будете по своей привычке удалять свои посты, когда проспитесь и опохмелитесь.

 

[nikolz]

То что вы здесь несли? Конечно, чушь. Наверное, будете по своей привычке удалять свои посты, когда проспитесь и опохмелитесь.

еще раз повторю время и частота всегда существуют вместе и невозможно существование нано помех без радиочастотных помех

 

[nikolz]

более того помехи вообще нельзя рассматривать без конкретизации системы наблюдения
т е само понятие помеха определяется не абсолютно, а относительно системы наблюдения(измерения)

 

[nikolz]

То что вы здесь несли? Конечно, чушь. Наверное, будете по своей привычке удалять свои посты, когда проспитесь и опохмелитесь.

Если Вам так нравится эта статья то объясните,
почему автор считает источники помех идеальным источником напряжения?
иначе откуда у помех амплитуда в вольтах?
при этом никакой информации об энергии помех вообще нет. т е какая модель источника помех? ее в статье нет.
--------------------------------------
Т е статья чисто любительская. вместо четкой постановки кивание на госты.
------------------------------------------
примеры вообще-то про печатные платы. в данной теме о другом.
---------------------------------
далее про понятия
вот фраза:
"После того как внутренние земли устройства разделены на чистые и грязные"
т е автор сам вводит эти понятия уже без гостов по пацански - типа сказал и усе.
-----------------------------
А эта фраза как Вам:
"При прохождении помехи на индуктивности внутренней земли устройства создается падение напряжения достаточное для сбоя."
согласитесь круто сказано. Правда не ясно на основе какого госта это придумано.
-------------------
А вот это сильно сказано, но не ясно что же такое "радикальное уменьшение":
"Радикального уменьшения помехового напряжения во внутренней земле устройства можно достичь если правильно скомпоновать устройство и выбрать оптимальную точку заземления"
--------------
А вот это чтобы значило:
Резистор R1, помимо своей основной функции, выполняет роль барьера, препятствующего распространению помех из грязной части в чистую.
Т е резистор - это не просто резистор а какой-то барьер - это кто придумал?
----------------------------------
А вот здесь уже искусственным разумом пахнет:
Эмиттер входного оптрона U1 подключен к грязной земле, т.к. за счет проходной емкости в 0.5 пФ оптрон полупрозрачен для НП. Сам низкоскоростной оптрон достаточно безразличен к НП, но надо заметить, что оптроны с подключенным выводом базы фототранзистора иногда "ловят помеху", поэтому предпочтительней использовать оптроны без вывода базы.
---------------------
И вот эту галиматью вы рекомендуете читать?

 

[=AK=]

еще раз повторю время и частота всегда существуют вместе и невозможно существование нано помех без радиочастотных помех

Сигналы в проводах не обязаны создавать электромагнитные волны в окружающем пространстве, поскольку они могут быть полностью экранированы. Поэтому "существование нано помех без радиочастотных помех" возможно. Аналогично, электромагнитные волны тоже можно экранировать, а при отсутствии экранов принимать с очень разной эффективностью, в зависимости от антенны и ее согласования.

Тестирование на устойчивость к радиопомехам ведется в безэховой камере. Там, где расположено тестируемое устройство, создается радиочастотное поле определенной величины, порядка 3 В/м, частота поля менаяется в границах, заданных стандартом. Устройство должно в этом поле сохранять работоспособность.

Устройтво, успешно прошедшее испытания на импульсные помехи, элементарно может завалить испытания на радиочастотные помехи, и наоборот. Способы защиты от импульсных помех не совпадают со способами защиты от радиопомех. Какие-то решения могут быть общими, но различий больше. Скажем, перекомпоновка и разводка земель для радиопомех - как мертвому припарки, и наоборот, установка экранов малоэффективна для защиты от импульсных помех.

 

[=AK=]

Если Вам так нравится эта статья то объясните,
почему автор считает источники помех идеальным источником напряжения?

Вы не знаете что в эквивалентных схемах используются идеальные компоненты и источники?

Эквивалентная электрическая схема (схема замещения) – это электрическая схема, в которой все влияющие на расчёт элементы (факторы влияния) заменены на их идеальные эквиваленты, а все не влияющие элементы и факторы исключены. Такая схема фактически является моделью (идеальным приближением) реальной схемы для рассматриваемого режима работы реальной схемы

при этом никакой информации об энергии помех вообще нет. т е какая модель источника помех? ее в статье нет.

"Гляжу в книгу - вижу фигу" (c). Амплитуды тестовых импульсов указаны в табл.1, а сразу за фиг.2 форма сигнала и внутреннеее сопротивление источника указаны со ссылкой на стандарт. Чего недопоняли - открыли стандарт, изучили, потом перечитали статью.

 

[hc2hunter]

Что ни тема, где появляется =AK= в попытке донести глубокие теоретические выкладки по основам мироздания... - тут же появляются практики, у которых "нафиг-нафиг, всё и так отлично работает"
И все перерастает в многостраничный срач

 

[enjoynering]

мне кажется оба участника говорят от одном и том же но запутались в терминах. при беглом чтении я понял что разговор идет об электромагнитной помехе радичастононого диапазона. И тут все упирается в вопрос где начало и конец радиодиапазона? СаНПиН считает что радиодипазон это 30 кГц - 300 ГГц. Википедия считает от 3Гц до 3000ГГц. Пордробности тут и тут.

Я как бы согласен с википедией. Можно передавать сигнал и на 3Гц, но соседи жаловаться будут. Самая низкая частота передатчика, котроую я встречал - 4625 кГц и пренадлежит широкоизвестной в малых кркгах станции - УВБ76. Используется это диапазон нее случайно. Сверхдлинные волны 3—30 кГц имеют свойство проникать вглубь толщи воды до 20 м и в связи с этим применяются для связи с подводными лодками, причем, лодке не обязательно всплывать на эту глубину, достаточно выкинуть радио буй до этого уровня. Эти волны могут распространяться вплоть до огибания земли, расстояние между земной поверхностью и ионосферой, представляет для них «волновод», по которому они беспрепятственно распространяются.

Остальное можно прочесть тут.

 

[lefturgen]

del