• Система автоматизации с открытым исходным кодом на базе esp8266/esp32 микроконтроллеров и приложения IoT Manager. Наша группа в Telegram

Нужна помощь Как бороться с помехами на входе GPIO?

=AK=

New member
Можете мне объяснить бывают ли наноимпульсы не радиочастотные? Примерчик для наглядности.
По-простому, "на пальцах", для ликбеза. Радиочастотные сигналы - они как правило периодические и характеризуются определенной частотой, на которой находится большая часть их энергии, "несущая частота". А импульсные сигналы вообще говоря не обязаны быть периодическими. Вот и помеховые импульсы частенько бывают одиночными, т.е обладают непрерывным спектром.

Вроде бы про ESP беседуем? или я что-то пропустил?
Мы вроде бы про статью говорим, для которй ESP - мелкий частный случай.

И, кстати, откуда вы 2 пФ для ESP взяли? В даташите этого нет. Если вы думаете, что входная емкость пина - это motional capacitance, которая по даташиту 2 пФ минимум, то я вас разочарую, это ко входной емкости пина отношения не имеет.
 
Последнее редактирование:

nikolz

Well-known member
По-простому, "на пальцах", для ликбеза. Радиочастотные сигналы - они как правило периодические и характеризуются определенной частотой, на которой находится большая часть их энергии, "несущая частота". А импульсные сигналы вообще говоря не обязаны быть периодическими. Вот и помеховые импульсы частенько бывают одиночными, т.е обладают непрерывным спектром.


Мы вроде бы про статью говорим, для которй ESP - мелкий частный случай.

И, кстати, откуда вы 2 пФ для ESP взяли? В даташите этого нет. Если вы думаете, что входная емкость пина - это motional capacitance, которая по даташиту 2 пФ минимум, то я вас разочарую, это ко входной емкости пина отношения не имеет.
1) про 2 nф см ESP32.
2) Про статью. если бы автор не умничал а немного подумал над тем что написал, то вполне логично сказать что помехи различаются мощностью и длительностью и формой. А фраза про радиочастотные - это от воспоминаний про радио Попова.
А если еще подумать то помехи различаются энергией.
Поэтому надуманное деление помех на три с потолка придуманные группы лишь подчеркивает радиолюбительский уровень автора (метод рекле)
 

=AK=

New member
1) про 2 nф см ESP32.
2) Про статью. если бы автор не умничал а немного подумал над тем что написал, то вполне логично сказать что помехи различаются мощностью и длительностью и формой. А фраза про радиочастотные - это от воспоминаний про радио Попова.
А если еще подумать то помехи различаются энергией.
Поэтому надуманное деление помех на три с потолка придуманные группы лишь подчеркивает радиолюбительский уровень автора (метод рекле)
Скорей всего такое разделение вытекает из стандартов на электромагнитную совместимость, с которыми вы просто плохо знакомы. Вы их изучите как следует, да пройдите хотя бы несколько раз сертификацию своих устройств в аккредитованных тестовых лабораториях, да литературу по теме почитайте, желательно серьезную, а не из помоек. После того ваше столь ценное мнение вряд ли останется таким как оно есть сейчас, столь же "весомым, обоснованным, не радиолюбительским". :D
 

nikolz

Well-known member
Скорей всего такое разделение вытекает из стандартов на электромагнитную совместимость, с которыми вы просто плохо знакомы. Вы их изучите как следует, да пройдите хотя бы несколько раз сертификацию своих устройств в аккредитованных тестовых лабораториях, да литературу по теме почитайте, желательно серьезную, а не из помоек. После того ваше столь ценное мнение вряд ли останется таким как оно есть сейчас, столь же "весомым, обоснованным, не радиолюбительским". :D
Скорее всего Вы сами не знаете стандарты.
Поэтому давайте закончим гадание на кофейной гуще.
И не надо про нано импульсы радиочастотные.
-------------
а рассуждение про грязную землю - вооще круто.
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Скорее всего Вы сами не знаете стандарты.
Поэтому давайте закончим гадание на кофейной гуще.
И не надо про нано импульсы радиочастотные.
Так вы поняли, чем импульс отличается от радиосигнала, или еще не дошло? А то, что при увеличении проходной емкости оптрона сигнал помехи увеличится, а не уменьшится, хоть это дошло? А то, что на радиосигналы испытания проходят совсем по другим стандартам, чем импульсные помехи, наверное, сейчас вперые услышали? "Учите матчасть" (с)
 

nikolz

Well-known member
Так вы поняли, чем импульс отличается от радиосигнала, или еще не дошло? А то, что при уавеличении проходной емкости оптрона сигнал увеличится, а не уменьшится, хоть это дошло? А то, что на радиосигналы испытания проходят совсем по другим стандартам, чем импульсные помехи, наверное, сейчас вперые услышали? "Учите матчасть" (с)
Вы так и не поняли что это просто чушь.
Вы так и не поняли что нано - это время а радиочастотные - это частота т е обтно времени и эти два понятия неразрывны и не существуют вне друг друга
 

nikolz

Well-known member
То что вы здесь несли? Конечно, чушь. Наверное, будете по своей привычке удалять свои посты, когда проспитесь и опохмелитесь. :D
еще раз повторю время и частота всегда существуют вместе и невозможно существование нано помех без радиочастотных помех
 

nikolz

Well-known member
более того помехи вообще нельзя рассматривать без конкретизации системы наблюдения
т е само понятие помеха определяется не абсолютно, а относительно системы наблюдения(измерения)
 

nikolz

Well-known member
То что вы здесь несли? Конечно, чушь. Наверное, будете по своей привычке удалять свои посты, когда проспитесь и опохмелитесь. :D
Если Вам так нравится эта статья то объясните,
почему автор считает источники помех идеальным источником напряжения?
иначе откуда у помех амплитуда в вольтах?
при этом никакой информации об энергии помех вообще нет. т е какая модель источника помех? ее в статье нет.
--------------------------------------
Т е статья чисто любительская. вместо четкой постановки кивание на госты.
------------------------------------------
примеры вообще-то про печатные платы. в данной теме о другом.
---------------------------------
далее про понятия
вот фраза:
"После того как внутренние земли устройства разделены на чистые и грязные"
т е автор сам вводит эти понятия уже без гостов по пацански - типа сказал и усе.
-----------------------------
А эта фраза как Вам:
"При прохождении помехи на индуктивности внутренней земли устройства создается падение напряжения достаточное для сбоя."
согласитесь круто сказано. Правда не ясно на основе какого госта это придумано.
-------------------
А вот это сильно сказано, но не ясно что же такое "радикальное уменьшение":
"Радикального уменьшения помехового напряжения во внутренней земле устройства можно достичь если правильно скомпоновать устройство и выбрать оптимальную точку заземления"
--------------

А вот это чтобы значило:
Резистор R1, помимо своей основной функции, выполняет роль барьера, препятствующего распространению помех из грязной части в чистую.
Т е резистор - это не просто резистор а какой-то барьер - это кто придумал?
----------------------------------
А вот здесь уже искусственным разумом пахнет:
Эмиттер входного оптрона U1 подключен к грязной земле, т.к. за счет проходной емкости в 0.5 пФ оптрон полупрозрачен для НП. Сам низкоскоростной оптрон достаточно безразличен к НП, но надо заметить, что оптроны с подключенным выводом базы фототранзистора иногда "ловят помеху", поэтому предпочтительней использовать оптроны без вывода базы.
---------------------

И вот эту галиматью вы рекомендуете читать?
 

=AK=

New member
еще раз повторю время и частота всегда существуют вместе и невозможно существование нано помех без радиочастотных помех
Сигналы в проводах не обязаны создавать электромагнитные волны в окружающем пространстве, поскольку они могут быть полностью экранированы. Поэтому "существование нано помех без радиочастотных помех" возможно. Аналогично, электромагнитные волны тоже можно экранировать, а при отсутствии экранов принимать с очень разной эффективностью, в зависимости от антенны и ее согласования.

Тестирование на устойчивость к радиопомехам ведется в безэховой камере. Там, где расположено тестируемое устройство, создается радиочастотное поле определенной величины, порядка 3 В/м, частота поля менаяется в границах, заданных стандартом. Устройство должно в этом поле сохранять работоспособность.

Устройтво, успешно прошедшее испытания на импульсные помехи, элементарно может завалить испытания на радиочастотные помехи, и наоборот. Способы защиты от импульсных помех не совпадают со способами защиты от радиопомех. Какие-то решения могут быть общими, но различий больше. Скажем, перекомпоновка и разводка земель для радиопомех - как мертвому припарки, и наоборот, установка экранов малоэффективна для защиты от импульсных помех.
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Если Вам так нравится эта статья то объясните,
почему автор считает источники помех идеальным источником напряжения?
Вы не знаете что в эквивалентных схемах используются идеальные компоненты и источники?

Эквивалентная электрическая схема (схема замещения) – это электрическая схема, в которой все влияющие на расчёт элементы (факторы влияния) заменены на их идеальные эквиваленты, а все не влияющие элементы и факторы исключены. Такая схема фактически является моделью (идеальным приближением) реальной схемы для рассматриваемого режима работы реальной схемы

при этом никакой информации об энергии помех вообще нет. т е какая модель источника помех? ее в статье нет.
"Гляжу в книгу - вижу фигу" (c). Амплитуды тестовых импульсов указаны в табл.1, а сразу за фиг.2 форма сигнала и внутреннеее сопротивление источника указаны со ссылкой на стандарт. Чего недопоняли - открыли стандарт, изучили, потом перечитали статью.
 
Последнее редактирование:

hc2hunter

Member
Что ни тема, где появляется =AK= в попытке донести глубокие теоретические выкладки по основам мироздания... - тут же появляются практики, у которых "нафиг-нафиг, всё и так отлично работает" :)
И все перерастает в многостраничный срач :)
 

enjoynering

Well-known member
мне кажется оба участника говорят от одном и том же но запутались в терминах. при беглом чтении я понял что разговор идет об электромагнитной помехе радичастононого диапазона. И тут все упирается в вопрос где начало и конец радиодиапазона? СаНПиН считает что радиодипазон это 30 кГц - 300 ГГц. Википедия считает от 3Гц до 3000ГГц. Пордробности тут и тут.

Я как бы согласен с википедией. Можно передавать сигнал и на 3Гц, но соседи жаловаться будут. Самая низкая частота передатчика, котроую я встречал - 4625 кГц и пренадлежит широкоизвестной в малых кркгах станции - УВБ76. Используется это диапазон нее случайно. Сверхдлинные волны 3—30 кГц имеют свойство проникать вглубь толщи воды до 20 м и в связи с этим применяются для связи с подводными лодками, причем, лодке не обязательно всплывать на эту глубину, достаточно выкинуть радио буй до этого уровня. Эти волны могут распространяться вплоть до огибания земли, расстояние между земной поверхностью и ионосферой, представляет для них «волновод», по которому они беспрепятственно распространяются.

Остальное можно прочесть тут.
 
Сверху Снизу