• Уважаемые посетители сайта esp8266.ru!
    Мы отказались от размещения рекламы на страницах форума для большего комфорта пользователей.
    Вы можете оказать посильную поддержку администрации форума. Данные средства пойдут на оплату услуг облачных провайдеров для сайта esp8266.ru
  • Система автоматизации с открытым исходным кодом на базе esp8266/esp32 микроконтроллеров и приложения IoT Manager. Наша группа в Telegram

Что не так со всеми BME280?

pvvx

Активный участник сообщества
При этом более дешевых и инверторных кондеев на меньшую мощность с функциями отопления нет в продаже, т.к. этот и так стоит 20 т.р. И имеет COP 2.56 при расчете за сезон зимы с температурами до -25С (средней к -8С).
Т.е. полностью окупается за зимние месяцы. А есть ещё осень и весна. Плюс прохлада в доме летом...
 

pvvx

Активный участник сообщества
@nikolz - Если вас интересуют что, и как, и почему, с кондеем, то вот несколько граф и графиков за январь этого года:

Средняя температура на улице -8.54С (по самому теплому солнечному месту, а общая ниже):
1770307413196.png
Энергия вошедшая в один из моих домов по 3-м фазам за январь:
1770307429315.png
Общее распределение по устройствам в доме и внешним потребителям подключенным к этому дому (вне дома):
1770307470211.png
Распределение по устройствам в доме (исключены внешние потребители, типа прожекторов, подогрева внешней отдельной типа “ кладовки”):
1770307482155.png
Общее 600.02 kWh.

На обоих графах кондиционер отмечен коричневым цветом. Итог у него: 256.02 kWh

Далее идет “компьютер” – ИБП на комп, монитор и прочими устройствами типа роутеров, свичей, колонок. Итог 81.23 kWh.

Плюс всё остальное: подогрев трубы со скважины, водяные насосы, холодильник, чайник, микроволновка, стиральная машина, и прочий бытовой хлам.
В общем всё, что выделяет тепло, но с КПД как обычный тен.

И пример (вырезка) как утруждается кондей, при своей максимальной мощности 1.2кВт:
И температуры:
Коричневая - выходная трубка хладагента,
Внизу - температуры воздуха на улице, а промежуточная - это где-то на чердаке...
1770307619413.png
КВт*ч за сутки (с добавкой потребления компа для сравнения):
1770307677749.png
6 кВт*ч в сутки - это средняя нагрузка 250Вт, 12 кВт*ч в сутки - это средняя нагрузка 500Вт.
В среднем за этот период для кондиционера ~295Вт.
И более подробно:
1770307724285.png

И есть ли смысл переделывать кондей на своё управление, если уже более двух лет его работа полностью устраивает?
Ему сказано держать +21С и он весь год так и работает.
 

nikolz

Well-known member
@nikolz - Если вас интересуют что, и как, и почему, с кондеем, то вот несколько граф и графиков за январь этого года:

Средняя температура на улице -8.54С (по самому теплому солнечному месту, а общая ниже):
Посмотреть вложение 14942
Энергия вошедшая в один из моих домов по 3-м фазам за январь:
Посмотреть вложение 14943
Общее распределение по устройствам в доме и внешним потребителям подключенным к этому дому (вне дома):
Посмотреть вложение 14944
Распределение по устройствам в доме (исключены внешние потребители, типа прожекторов, подогрева внешней отдельной типа “ кладовки”):
Посмотреть вложение 14945
Общее 600.02 kWh.

На обоих графах кондиционер отмечен коричневым цветом. Итог у него: 256.02 kWh

Далее идет “компьютер” – ИБП на комп, монитор и прочими устройствами типа роутеров, свичей, колонок. Итог 81.23 kWh.

Плюс всё остальное: подогрев трубы со скважины, водяные насосы, холодильник, чайник, микроволновка, стиральная машина, и прочий бытовой хлам.
В общем всё, что выделяет тепло, но с КПД как обычный тен.

И пример (вырезка) как утруждается кондей, при своей максимальной мощности 1.2кВт:
И температуры:
Коричневая - выходная трубка хладагента,
Внизу - температуры воздуха на улице, а промежуточная - это где-то на чердаке...
Посмотреть вложение 14946
КВт*ч за сутки (с добавкой потребления компа для сравнения):
Посмотреть вложение 14947
6 кВт*ч в сутки - это средняя нагрузка 250Вт, 12 кВт*ч в сутки - это средняя нагрузка 500Вт.
В среднем за этот период для кондиционера ~295Вт.
И более подробно:
Посмотреть вложение 14948

И есть ли смысл переделывать кондей на своё управление, если уже более двух лет его работа полностью устраивает?
Ему сказано держать +21С и он весь год так и работает.
Впечатляет, Но я собственно написал замечание на Ваше сообщение о том, что надо часто читать показания датчика температуры. Приведенные Вами данные не доказывают ваш тезис и не опровергают мой.
Вы меня еще более убедили что нет надобности в Вашем варианте часто получать данные с датчика температуры . На графиках трудно измерить период, но по моим прикидкам период синусоиды примерно 20 минут. Для такого сигнала достаточно читать показания раз в минуту.
А если процесс почти стационарный, то можно синхронно с синусом читать раз в 20 минут.
 

nikolz

Well-known member
pvvx,
Задам вопрос здесь.
Есть ли с открытым кодом решение для BLE активность устройства один раз в сутки или даже в месяц, в заданном интервале времени. Идея в том, что использовать BLE для сбора показаний счетчиков воды. При этом обеспечить работу модуля от CR2032 несколько лет.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Впечатляет, Но я собственно написал замечание на Ваше сообщение о том, что надо часто читать показания датчика температуры. Приведенные Вами данные не доказывают ваш тезис и не опровергают мой.
Вы меня еще более убедили что нет надобности в Вашем варианте часто получать данные с датчика температуры . На графиках трудно измерить период, но по моим прикидкам период синусоиды примерно 20 минут. Для такого сигнала достаточно читать показания раз в минуту.
А если процесс почти стационарный, то можно синхронно с синусом читать раз в 20 минут.
Какое это дело имеет к частоте опроса, если это датчики, которые проходят тест прошивок и не участвуют ни в каком управлении. Там это подписано.
А приведены они для того, чтобы показать, что есть разница в скорости получения истинного значения - реальном изменении температуры воздуха.
Из тех единственный датчик температуры участвующий в автоматике - это температура хладагента.
По ней включается помощь внешнему блоку кондея в сливе конденсата. И скорости там - десяток секунд на дельту до 70С.
Там ныне участвует более 5 датчиков-устройств и десятка условий. Одно из них - при резком падении этой температуры в отрицательную область по сравнению с другими, если текущая потребляемая мощность кондея выше xxx Вт включается лента подогрева в поддоне.
По этим и другим данным производится анализ, что кондей перешел в режим разморозки. Но подогрев включается и когда кондей отключает внешний вентилятор, и отключается когда вентилятор включен - всё делается без подключений к схеме кондея на простейших готовых датчиках.
А полное управление описано в https://esp8266.ru/forum/threads/ka...-naruzhnogo-bloka-radiatora-kondicionera.6814
И все остальные датчики, кроме текущей температуры и влажности на улице должны иметь скорость реакции менее десятка секунд чтобы понять направление изменения и уровень.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Вообще тема о влажности в BME280.

И оно к тому, что регулировки по влажности в этом доме я пока не делал, т.к. мне зимой нравится пониженная влажность, а летом – какая есть. И работает естественная вентиляция, с помощником по данным с датчиков CO2, всяких мелких частиц и т.д. Которые всё время врут. Но это отдельная тема.
А надо слепить в другой мой основной дом...
К примеру, возьмем MJWSD05MMC (гигрометр с часами), висящий на стене кухни. Рядом (более полу метра) есть электрический чайник. При вскипании чайника имеем такие показания:
1770367850429.png
И это ещё в интеграции HA с усреднением данных по 60 секунд.

Дык какая влажность?
 

pvvx

Активный участник сообщества
pvvx,
Задам вопрос здесь.
Есть ли с открытым кодом решение для BLE активность устройства один раз в сутки или даже в месяц, в заданном интервале времени. Идея в том, что использовать BLE для сбора показаний счетчиков воды. При этом обеспечить работу модуля от CR2032 несколько лет.
Там всё просто считается для текущих чипов - если счет ведется CPU по пробуждению из сна по "контакту", то это пробуждение на 1..2 мс с током 3..5 мА.
Интервал передачи основного маяка должен быть до 5 секунд чтобы иметь возможность BLE соединения на любом адаптере.
Т.е. маяк, в среднем, с учетом разных типов чипов с текущего рынка при формате маяка BT4.2 и RF TX 0дБм, будет жрать 5...7 мкА.
Итого выйдет, что эти 5...7 мкА + (кол-во пробуждений для счета за час * 1..2мс * 3..5мА)/3600000мс.
При изменении состояния контакта один раз в секунду выйдет средний ток от 0.005+3600*3/3600000 = 0.008 мА до 0.007+3600*2*5/3600000=0.017 мА.
На год это источник на 2..3.3В и емкостью от 365*24*0.008 = 70.8 мАч до 365*24*0.017=148.92 мАч.
Без учета деградации источника и правильного программного обеспечения, не выполняющего никаких других функций кроме подсчета и передачи счетчика импульсов.
Для Zigbee при одинаковой частоте передачи данных это надо умножить на не менее чем на 8.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Мне считать воду незачем. Если я её не использую, то она из неглубокой скважины (5 метров) течет самотеком в канаву…
Но бак на 120 литров на чердаке дома-мастерской надо наполнять. И там, как всегда, BLE датчик, а насос в другой части дома и там модуль Zigbee c автономным приемом BLE, если откажет/отключен Home Assistant...
Плюс бойлер на 80 литров (+70С) и насос повышения давления – в итоге этого достаточно для быстрого душа, раковины и прочих дел в доме-мастерской.
Вот счас залезали в душ:
1770370954897.png
Данные с BLE датчика бака, плюс насоса из скважины, не все, т.к. лень выделять и скриншотить из HA.
Но скорости типовых датчиков не хватает. По этому в баке стоят ещё поплавки с которых передаются события их срабатывания пачкой BLE маяков с шагом 50 мс.
Труба перелива с бака есть, но зачем качать лишнее. Можно ориентироваться и по давлению и по граничному поплавку, а если маяк с датчика бака не принят за 20 секунд - управлялка тупо рубит насос.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Вот температура и влажность воздуха около ввода труб к баку там нужна - по ней можно судить есть много конденсата или нет на стенках бака из нержавейки...
Бак на неотапливаемом чердаке. Подогрев тоже есть, но за несколько лет ни разу не включал - достаточно прогрева от перекрытия потолка с убранной теплоизоляцией.
А сам бак в своем коробе теплоизоляции с дыркой для вентиляции.
 

pvvx

Активный участник сообщества
И всё делается из дешевых готовых устройств. Нет никакого смысла городить свои. Нужно только переписать программу... :p
 

pvvx

Активный участник сообщества
Вот температура и влажность воздуха около ввода труб к баку там нужна - по ней можно судить есть много конденсата или нет на стенках бака из нержавейки...
Про конденсат, чтобы не было плесени и т.д.

Бак наполняется на 105 литров.
Средняя температура воздуха в его коробе +10..14С в зависимости от температуры на улице зимой.
Это ещё и часть естественной вентиляции в доме, проходящей через короб бака…
Бак прогревается примерно к этой температуре, в зависимости от интенсивности использования…
Поступающая вода +5..7C.
Заливаем 30 литров, по порогу 75 литров.
Итого температура в баке выйдет не ниже (10*75+5*30)/105 = ~8.6C
Глядим точку росы пересчитанную от датчика T и RH:
1770374331756.png
Она подскакивает до +3.5С. Следовательно обильного конденсата на баке ещё не будет…
И так подбирается уровень срабатывания для насоса…
 

pvvx

Активный участник сообщества
А если процесс почти стационарный, то можно синхронно с синусом читать раз в 20 минут.
А какой в этом смысл, если BLE датчику необходимо передавать маяк (данные) каждые 5 секунд?
4 маяка - это 20 секунд. 4 маяка - это гарантия что будет принят каждый замер при плохих условиях с выпадениями приема. (Не для ESP32 - там выпадения 99%)
И замер с датчика особо не меняет общее потребление батареи.
Например BME280 с TLSR8250 на модуле TB-03F при указанных интервалах имеет средний ток 7 мкА.
И это со всеми причудами - усреднениями для сохранением истории по всем измеряемым величинам и записью её в Flash.
 

nikolz

Well-known member
А какой в этом смысл, если BLE датчику необходимо передавать маяк (данные) каждые 5 секунд?
4 маяка - это 20 секунд. 4 маяка - это гарантия что будет принят каждый замер при плохих условиях с выпадениями приема. (Не для ESP32 - там выпадения 99%)
И замер с датчика особо не меняет общее потребление батареи.
Например BME280 с TLSR8250 на модуле TB-03F при указанных интервалах имеет средний ток 7 мкА.
И это со всеми причудами - усреднениями для сохранением истории по всем измеряемым величинам и записью её в Flash.
Благодарю за подробный ответ.
Вопрос такой. У Вас есть локальное управление или все управляется из центра?
 

pvvx

Активный участник сообщества
Далее смотрим, сколько живут дешевые батарейки, пусть 2xAAA.

Это в среднем 2..3 года и они начинают течь при таком использовании, если эксплуатируются в +20..30С.
В итоге вы не исчерпываете их емкость, а они гибнут и требуют замены по своим причинам.
С Li АКБ всё ещё хуже…
CR2450 проработает немого более 3-х лет. И ей пофиг, что у вас средний ток 7 мкА или 20 мкА.
Сказывается импульсная миллисекундная нагрузка для BLE в 6..8 мА и прочие факторы.
Дополнительный конденсатор в питании уже не дает значительной прибавки времени работы в случае батареи CR2450.
А для CR2032 кондер даст к +60% (практически время работы батареи CR2032 увеличится в 2 раза).
Есть более емкие Li батарейки. Но их цена превышает стоимость датчика в несколько раз, а соответствующий коэффициент по времени работы не получим.
И приходим к главным вопросам:

  • Зачем опрашивать и передавать данные с датчика T и RH реже, чем 20 секунд?
  • Какая от этого выгода и в чем?
Вопрос такой. У Вас есть локальное управление или все управляется из центра?
Смешанное.
Уже много раз описывал - все датчики на BLE, для которых есть сценарии в HA, особенно критические.
Управляемые, типа умных розеток - Zigbee. Им всё равно нужно питание для коммутируемого устройства.
На всё работает Home Assistant (HA). Но у некоторых есть локальная связь, включаемая если нет сигналов от HA за заданный период.
Так-же быстрые функции некоторые устройства исполняют сами.
К примеру "розетка" следит за превышением/понижением тока/напряжения или температуры (с датчика MY18B20) и т.д.
И отрабатывает сама с оповещением в HA. (Пример опубликованных тут)
Так-же часть Zigbee имеют прямую связь, работающую без Zigbee координатора ("прямой биндинг")...
 

pvvx

Активный участник сообщества
Все остальные - это тесты прошивок, которые в "поддержке" для пользователей и для снятия характеристик и прочих опытов.
Они не участвуют в управлении, контроле или автоматизациях... Но они пишутся в лог HA...
Карта одной из сетей Zigbee:
1770378860970.png
Уже перегрузка по потоку данных. Т.к. координатор работает через UART на 115200 и в HA ничего не оптимизируется.
 

nikolz

Well-known member
Все остальные - это тесты прошивок, которые в "поддержке" для пользователей и для снятия характеристик и прочих опытов.
Они не участвуют в управлении, контроле или автоматизациях... Но они пишутся в лог HA...
Карта одной из сетей Zigbee:
Посмотреть вложение 14952
Уже перегрузка по потоку данных. Т.к. координатор работает через UART на 115200 и в HA ничего не оптимизируется.
Да, система большая. А как с зашумленностью эфира? Если такую систему поставят во всех квартирах высотного дома?
 

nikolz

Well-known member
и еще ....
Вы используете готовое железо. Верно? Но оно не дешовое.
Во сколько Вы примерно оцениваете стоимость такой системы, включая установку и годовое обслуживание, если бы ее продавали готовую?
---------------------
Полагаю, что для настройки и управления такой системы реально применить ИИ. Так как настраивать ее в конкретных условия специалистов не найдется.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Да, система большая.
Народ собирает и больше. К 200 устройств... Но у них устройства с прошивками Tuya и прочих "брендов", где эти устройства выходят на связь раз в час. Фикция короче, а не датчики.
А как с зашумленностью эфира? Если такую систему поставят во всех квартирах высотного дома?
Это Zigbee, а не WiFi - мощности передатчиков значительно ниже и это не проходит через бетон. И вся сеть работает на одном заданном канале. Распределение по каналам им поможет.
Вы используете готовое железо. Верно? Но оно не дешовое.
Можно считать что средняя цена одного устройства в диапазоне от 300 до 600 руб из-за надбавки что это Zigbee.
И обычно не строят такую систему сразу. Не из-за цены, а по мере освоения и решений для автоматизации...

И готовые устройства всегда выходят дешевле. А программа - это уже "хобби" = собственная оплачиваемая игра :)
 

pvvx

Активный участник сообщества
Но самое главное заключается в самом названии – “Умный дом”, а не “Умная квартира”.

В квартире можно манипулировать только лампочками. И то проще их включить от обычного выключателя...
Что в квартире автоматизировать?
Или за чем там требуется следить, если от вашей "системы" ничего не зависит, кроме внутреннего освещения.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Во сколько Вы примерно оцениваете стоимость такой системы, включая установку и годовое обслуживание, если бы ее продавали готовую?
Аналогично и по цене:

В квартире вы платите каждый месяц значительно больше за все коммунальные услуги и налоги.
А в своем доме – только годовой налог, который ещё и меньше.
Плюс система автоматизации делается и для экономии того-же электричества...
И если часть разницы этих средств вкладывать в свою автоматизацию дома, то разница может достигать десятикратных значений в меньшую сторону.
Пример – вместо оплаты ЖКХ каждый месяц вы покупаете одно устройство, пусть по 600 руб.
Через пару лет у вас уже будет 24 устройства…
Ну а сравнивать цену готового комплекса “Умного дома” со строительством дома, покупки земли и систем его обеспечения – это что-то ниже уровня погрешностей в вычислениях итоговой суммы.
 
Сверху Снизу