Скрыть объявление
На нашем форуме недоступен просмотр изображений для неавторизованных пользователей. Если Вы уже зарегистрированы на нашем форуме, то можете войти. Если у Вас еще нет аккаунта, мы будем рады, если Вы к нам присоединитесь. Зарегистрироваться Вы можете здесь.

Дозиметр на esp32

Тема в разделе "ESP32 - все о железе", создана пользователем igneus, 10 сен 2019.

  1. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    Оно там описано? Там только догадки и общие заученные слова.
    Ионы от куда в Гейгере? Из газа, сами или всё-таки из железного чехла после отскока электрона?
    А если тока для лавины электронов не хватает?
    Ионный разряд? :)
    Т.е. нам до балды какой энергии частицы мы измеряем?
    Может это просто срыв электрона с микро-иголок неровностей поверхностей электрода или ещё что от нестабильности и разбросу теплового распределения? :) Как-бы в природе нет ничего досконально одинакового.
    Ну возбудился атом газа, а тут ему ещё и SMS от мобильника, ну он и переизлучать... и так до вашего "пробоя", который ограничен током резистора :) :p
    Но ток пробоя ограничен емкостью электродов и при совсем малой его емкости получите сцинтиллятор.
    И по скорости нарастания изменения напряжения вполне себе регистрируется кол-во "отлетевших" за раз, что и есть энергия убившейся "частицы" об железку.
     
  2. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    В итоге и получается, что от схемы, её параметров + внешние условия СБМ-20 измеряет то одно, то другое. Короче белиберду, которую вы почему-то называете "радиационной обстановкой".
     
  3. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.932
    Симпатии:
    454
  4. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    угу :)
    10% от чего? :) :) От "снежной лавины"?
    А атомы аргона уже не ионизированы подведенным напряжением на электроды?

    Такое измерение “радиационной обстановки” ничем не отличается от измерения фликкер шума и принятия его за “гравитационные волны” :) к примеру у данного товарища Сербин Роман Владимирович когда полностью известна характеристика диода в обратном включении… и такие-же перлы Загадка фликкер-шума разгадана
     
  5. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.932
    Симпатии:
    454
    это вам к Гейгеру надо.
     
  6. Winnie_The_Pooh

    Winnie_The_Pooh Новичок

    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Сможете показать какой-нибудь прибор на СБМ-20, который меряет скорость нарастания импульса? Мне безумно любопытно! :)))
     
  7. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.932
    Симпатии:
    454
    В статье по ссылке ранее указана длительность импульсов в 10 мкс.
    если это так, то программа на дурине будет не точно считать их число.
    Если SBM20 формирует импульсы постоянной длительности то можно написать сравнительно простую программу на си, которая посчитает импульсы
    с длительностью менее 10 мкс что будет значительно точнее.
    Winnie_The_Pooh,
    какая длительность импульсов у SBM20?
    -------------------------------
    был бы датчик, сделал бы.
     
  8. Winnie_The_Pooh

    Winnie_The_Pooh Новичок

    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Я к сожалению точно не знаю... Не использовал никогда СБМ-20. Единственный мой экземпляр за время долгого лежания в коробках был поврежден и оказался нерабочим.
    Для Бета-2 импульсы на выходе короткие и я их доводил до 50 мкс одновибратором. Однако эксперимент показал, что даже исходные импульсы можно напрямую подавать на счетный вход микропроцессора ATmega328P.

    ПО воспоминаниям картинки на осциллографе - единицы микросекунд.

    Я бы осторожно предположил что с вероятностью 90% длительность импульса СБМ-20 уложится в интервал 5-15 мкс.
     
  9. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    Такой прибор, к примеру, называется осциллограф с диап. от 100 MГц. Включаете СБМ-20 через резистор в 10..33 МОм к лаб.источнику до 1 кВ и на малом резисторе в десятки кОм смотрите.
     
  10. Winnie_The_Pooh

    Winnie_The_Pooh Новичок

    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    А вот работа https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S173857331830562X свеженькая, 2018 года, в которой написано, что на параметры выходного импульса много чего влияет, но от энергии частицы, породившей разряд, ничего не зависит.
     
  11. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    Вы просили как измерить - вам описано.
    Теперь подтверждаете, что все импульсы будут разные?
     
  12. Winnie_The_Pooh

    Winnie_The_Pooh Новичок

    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Я с этим не спорил вообще.
    Я утверждал, что в этой разности импульсов не будет полезной информации. Об чем я Вам и говорил с самого начала.
    А то, что любое явление имеет какое-то распределение по какому-то закону - очевидно и без Вас :)
    Цель - в извлечении полезной информации.
    Раз Вы по сути согласились, что полезной информации в ширине импульса трубки Гейгера нет - вопрос можно закрыть.
     
  13. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.932
    Симпатии:
    454
    в статье сказано:
    длительность импульса зависит от других факторов: геометрии детектора, начального положения ионизации в детекторе и приложенного напряжения [ 3 ].
    получается, что длительность одинаковая
    при неизменном напряжении.
     
  14. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    Следующим шагом, по уже сказанному для вас, следует уменьшить емкость электрода.
     
  15. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.932
    Симпатии:
    454
    вот интересное замечание в статье:
    счетчик GM страдает от длительного мертвого времени в порядке от нескольких сотен микросекунд до нескольких миллисекунд [7], [8]].
     
  16. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    А на счет "полезной информации" - это вы не можете её выудить и анализировать. Т.е. это не моя проблема.
    Про то, что ваш датчик СБМ-20 полное ... , я уже указал, но вы всё равно считаете, что он измеряет то, что надо. :)
     
  17. Winnie_The_Pooh

    Winnie_The_Pooh Новичок

    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    4
    Верно. У СБМ-20 мертвое время порядка 200 мкс, что и определяет его макс частоту счета 1400 гц и макс адекватный уровень измерения в районе 400 мкр. В советском массовом ДП-5 применяется еще одна трубка (Си-3 имхо), способная адекватно измерять уровни радиации до десятков рентген.
     
  18. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.932
    Симпатии:
    454
    альтернатива есть?
     
  19. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.973
    Симпатии:
    1.301
    Это по тому, что те, кто измерял в данной статье не знают элементарной электротехники. Сделали разрядник, в котором пропускают большой ток с заряженной емкости, чем создают в газе жирный ионизированный проводящий канал и т.д.
     
  20. sharikov

    sharikov Авторитетный участник сообщества

    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    52
    В ESP32 есть модуль PULSE_CNT специально обученный считать импульсы длительностью вплоть до APB_CLK
    "The pulse counter module is designed to count the number of rising and/or falling edges of an input signal. Each
    pulse counter unit has a 16-bit signed counter register and two channels that can be configured to either
    increment or decrement the counter. Each channel has a signal input that accepts signal edges to be detected,
    as well as a control input that can be used to enable or disable the signal input. The inputs have optional filters
    that can be used to discard unwanted glitches in the signal.
    The pulse counter has eight independent units, referred to as PULSE_CNT_Un."

    ---
    Читаю за вас даташиты. Дорого. Оплата в XMR.
     

Поделиться этой страницей