Подключение удаленных датчиков температуры по витой паре CAT5

spalex

Member
оффтоп он:
Сегодня мне подали такую идею. У меня гараж 60 кв.м. из пеноблока хорошо по периметру наружно утепленный плотной минватой (ну не считая 3-х ролетных ворот, которые хоть и из экструдера, но есть щели), пол - заливная бетонная плита (неутепленная , 30 см), потолок- заливная бетонная плита (утепленная , 30 см), погреб также бетонные стены около 20 см.
даже до утепления в -30 температура в самом гараже не падала ниже 0. Машина, периодически заезжающая в гараж видно прогревала, да и инертность пола.
Дак вот идея такая: в гараж ставим обычную вытяжку с датчиком влажности. А в погребе на зиму затыкаем (или электроклапаном перекрываем по температуре) входящий вентканал с улицы. А на исходящий вешаем такую же вытяжку с датчиком температуры.
Т.о. гараж будет проветриваться вытяжкой (подсос воздуха в гараж будет из щелей под ролетами). А подсос воздуха в погреб уже будет из сравнительно теплого сухого гаража через щели в крышке.
Т.е. учитывая, что в гараже будет все время + и сухо. А в погребе будет точно определятся влажность. При желании можно температуру воздуха в подвале регулировать открывая заслонку и подмешивая уличный воздух.
оффтоп офф:
 

enjoynering

Well-known member
Правда теперь, после сообщений volaltd я в этом усомнился. Сколько не пытался найти информацию по поводу умной вытяжки из погреба/гаража - все какая-то фигня самоделкиных.
может просто кроме датчика в погребе нужен нужен еще один наружный датчик температуры и влажности. на основе двух датчиков считаем точку росы (dew poin) в подвале и принимаем решение запускать воздух с улицы или нет
 

volaltd

Member
Попробую объяснить как.
------------------------
Сухой и горячий воздух всасывается по одной трубе, а влажный и охлажденный воздух выдувается по другой трубе.
Задача системы управления обеспечить скорость поступления и удаления воздуха в зависимости от его степени влажности и охлаждения в самой холодной точке помещения (предположительно на полу.)
т е мы должны регулировать скорость потока воздуха в холодной точке так, чтобы не возникала точка росы.
------------------
Возможно, что скорость охлаждения т е потеря тепла в холодной точке будет выше чем скорость поступления тепла из внешней среды.
Это вполне возможно если у Вас нет теплоизоляции в подвале а на улице не 40 градусная жара.
Тогда необходим дополнительный источник тепла,
Таким образом как говорят "возможны варианты", а не просто делаем две трубы неизвестного диаметра на высоте 0.5м от пола подвала, а все ваши выкладки свелись таки к теплоизоляции и отоплению ибо железобетонную плиту пола и железобетонные блоки стен прогреть поступающим воздухом просто не реально :)))
 

volaltd

Member
может просто кроме датчика в погребе нужен нужен еще один наружный датчик температуры и влажности. на основе двух датчиков считаем точку росы (dew poin) в подвале и принимаем решение запускать воздух с улицы или нет
За 5 лет у меня два наружных датчика, два на первом уровне, два на нижнем, два вытяжных вентилятора на первом уровне, два в подвале, дизельная печка на первом уровне, электрическая печка и сушка воздуха в подвале. Еще что-нибудь кроме провести центральное отопление есть? :))
 

volaltd

Member
оффтоп он:
Сегодня мне подали такую идею. У меня гараж 60 кв.м. из пеноблока хорошо по периметру наружно утепленный плотной минватой (ну не считая 3-х ролетных ворот, которые хоть и из экструдера, но есть щели), пол - заливная бетонная плита (неутепленная , 30 см), потолок- заливная бетонная плита (утепленная , 30 см), погреб также бетонные стены около 20 см.
даже до утепления в -30 температура в самом гараже не падала ниже 0. Машина, периодически заезжающая в гараж видно прогревала, да и инертность пола.
Дак вот идея такая: в гараж ставим обычную вытяжку с датчиком влажности. А в погребе на зиму затыкаем (или электроклапаном перекрываем по температуре) входящий вентканал с улицы. А на исходящий вешаем такую же вытяжку с датчиком температуры.
Т.о. гараж будет проветриваться вытяжкой (подсос воздуха в гараж будет из щелей под ролетами). А подсос воздуха в погреб уже будет из сравнительно теплого сухого гаража через щели в крышке.
Т.е. учитывая, что в гараже будет все время + и сухо. А в погребе будет точно определятся влажность. При желании можно температуру воздуха в подвале регулировать открывая заслонку и подмешивая уличный воздух.
оффтоп офф:
Вы конечно попробуйте, но я для подсоса воздуха не все щели в железных воротах проклеивал уплотнителем и подсос воздуха в подвал идет с первого уровня через щели в лакированных мебельных щитах :)))

У соседа "оцинкованная" ауди вся соржавела в гараже...

Еще уже попробовал влить в WT32-ETH01 прошивку ESPEasy и подключение по Ethernet, увидел пинги 1мс и гораздо быстрее чем по WiFi ворочающий веб-интерфейс. Сейчас раздумываю толи сделать полностью свою аналогичную плату с TCA9548, коннекторами для датчиков I2C и DC-DC преобразователем с 12в, ибо 12$ за ESP32+LAN8720 как-то дорого, толи использовать эти готовые модули, а на своей плате только недостающий обвес.
 

volaltd

Member
spalex, если у вас цель не поиграться с датчиками и автоматизациями, то более правильным будет сначала взять китайский пирометр и замерять температуру стен, пола, потолка в подвале. Температуру и влажность весьма точно можно мерять их же 2-х долларовыми LCD дисплеями с выносным сенсором на проводе на LR44 батарейках. Ну а когда соберете всю эту инфу в разные дни, то можно будет прикидывать поможет ли что-то кроме сушки воздуха за 300$ и ежемесячными тратами на лепестричество...

Лично у меня дело одним гаражом не ограничивается, поэтому и ворочаю более обширно и интересно.
 

tretyakov_sa

Moderator
Команда форума
Помню когда мой отец построил гараж и там сделал погреб в котором была влага началась война с влажностью. Все доступные способы были испробованы... Кто то подсказал насыпать на дно сухой речной песок. Так и было сделано. Отца нет уже 48 лет, гараж продали лет пять назад. Но с тех пор, как песок насыпали, капель на потолке я не видел ни разу. :)
 

volaltd

Member
Но с тех пор, как песок насыпали, капель на потолке я не видел ни разу. :)
Потолок в подвале подшит пластиком и капель на нем я не видел даже когда вместо бетонного пола был песок. И одно дело картошку в подвале хранить, а другое когда полированные металлические направляющие на фрезерном станке корродируют, шины плесневеют и линолиум на полу приходится хлоркой протравливать.
Ваше предложение из разряда потыкать пальцем в небо, авось поможет. Может всё-таки соберем информации доступными современными средствами? )))
 

nikolz

Well-known member
Таким образом как говорят "возможны варианты", а не просто делаем две трубы неизвестного диаметра на высоте 0.5м от пола подвала, а все ваши выкладки свелись таки к теплоизоляции и отоплению ибо железобетонную плиту пола и железобетонные блоки стен прогреть поступающим воздухом просто не реально :)))
конечно не реально нагреть бетонную плиту на земле воздухом. Вы на самом деле таким образом пытаетесь обогреть всю Землю. А это может сделать лишь Солнце.
Но для того чтобы воздух не был 100% влажным нет надобности греть плиту пола.
Есть как минимум два способа понижать влажность избегая выпадения конденсата.
второй - это высокая скорость потока с низкой влажностью. Т е вытеснение воздуха с высокой влажностью. при этом плита пола у вас может быть любой температуры.
--------------
Вариантов много.
А то что делали наши предки с двумя трубами - все работает, но они это делали на основе опыта и накопленных знаний.
 

volaltd

Member
второй - это высокая скорость потока с низкой влажностью. Т е вытеснение воздуха с высокой влажностью. при этом плита пола у вас может быть любой температуры.
--------------
Вариантов много.
А то что делали наши предки с двумя трубами - все работает, но они это делали на основе опыта и накопленных знаний.
Да, вариантов много и поэтому можно эти варианты безуспешно пробовать всю жизнь, что собственно наши предки и проходили. Люблю спрашивать решилась ли проблема - почти поголовно идет ответ что попытался, стало только хуже, забил и ковыряюсь на даче :))) Попробуйте на досуге поездить и посмотреть выставленные на продажу гаражи в месте своего проживания - увидите на сколько успешны были попытки предков.
Воздух с низкой влажностью с одной температурой будет воздухом с высокой влажностью при другой температуре - этот факт вы упорно игнорируете, а результат высокой скорости потока в виде луж по линолиуму могу вам продемонстрировать следующим летом, для включения обоих подвальных вытяжных вентиляторов мне достаточно два раза ткнуть на экран смартфона. Последствия эксперимента сушка воздуха устранит за одну ночь без какого-либо ущерба для отделки. Собственно этот прибор и формирует поток с низкой влажностью с _ТОЙ ЖЕ_ температурой что в помещении.
И идея с теплоизоляцией по полу подвала - хрень полная, т.к. порой на полу что-нибудь ремонтируется с применением молотка, а все полистиролы и пенопласты проваливаются, цементная стяжка же по ним весь эффект теплоизоляции нивелирует. Придется выбирать либо шашечки, либо ехать :).

Вчера утром ILI9488 с XPT2046, циферки - средние значения с двух датчиков по каждой точке контроля:
IMG_20210921_093917.jpgIMG_20210921_093922.jpg
 

nikolz

Well-known member
Да, вариантов много и поэтому можно эти варианты безуспешно пробовать всю жизнь, что собственно наши предки и проходили. Люблю спрашивать решилась ли проблема - почти поголовно идет ответ что попытался, стало только хуже, забил и ковыряюсь на даче :))) Попробуйте на досуге поездить и посмотреть выставленные на продажу гаражи в месте своего проживания - увидите на сколько успешны были попытки предков.
Воздух с низкой влажностью с одной температурой будет воздухом с высокой влажностью при другой температуре - этот факт вы упорно игнорируете, а результат высокой скорости потока в виде луж по линолиуму могу вам продемонстрировать следующим летом, для включения обоих подвальных вытяжных вентиляторов мне достаточно два раза ткнуть на экран смартфона. Последствия эксперимента сушка воздуха устранит за одну ночь без какого-либо ущерба для отделки. Собственно этот прибор и формирует поток с низкой влажностью с _ТОЙ ЖЕ_ температурой что в помещении.
И идея с теплоизоляцией по полу подвала - хрень полная, т.к. порой на полу что-нибудь ремонтируется с применением молотка, а все полистиролы и пенопласты проваливаются, цементная стяжка же по ним весь эффект теплоизоляции нивелирует. Придется выбирать либо шашечки, либо ехать :).

Вчера утром ILI9488 с XPT2046, циферки - средние значения с двух датчиков по каждой точке контроля:
Посмотреть вложение 11364Посмотреть вложение 11365
напоминает известный фильм.
"А у вас нет такого же, но с перла... с перламутровыми пуговицами? — К сожалению, нет. — Нет? Будем искать."
------------------
Не в обиду будет сказано, но как говорят в народе:
"Один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответят и сто мудрецов"
--------------------
Мы с Вами не обсуждаем конкретное решение.
В этом случае всегда можно придумать гипотетический пример в котором предложенное решение не работает.
вопрос лишь в том, какая цель Ваших высказываний: Себя показать умным или других - дураками.
 

volaltd

Member
напоминает известный фильм.
"А у вас нет такого же, но с перла... с перламутровыми пуговицами? — К сожалению, нет. — Нет? Будем искать."
------------------
Не в обиду будет сказано, но как говорят в народе:
"Один дурак может задать столько вопросов, на которые не ответят и сто мудрецов"
--------------------
Мы с Вами не обсуждаем конкретное решение.
В этом случае всегда можно придумать гипотетический пример в котором предложенное решение не работает.
вопрос лишь в том, какая цель Ваших высказываний: Себя показать умным или других - дураками.
Мне всегда нравятся люди подменяющие понятия и начинающие переходить на личности после правильно заданных вопросов, об которые разбиваются их мудрые советы.
Проще говоря я разбил ваше "суперское решение" на все случаи жизни, реально требующее хорошего советского напильника, и сказать вам больше нечего, вот и начались сопли про дураков.
У меня есть реальный гараж, было уже испробовано множество приведенных в теме способов решить проблему, в том числе те, что теоретически противоречат законам физики, а теперь цель моих высказываний заткнуть подобных вам умных мудрецов дабы не отнимали больше ни мое, ни людей с аналогичной проблемой, время. Возвращаю благодарность за старания и добрые намерения соответственно полученному результату.
 

pvvx

Активный участник сообщества
И идея с теплоизоляцией по полу подвала - хрень полная, т.к. порой на полу что-нибудь ремонтируется с применением молотка, а все полистиролы и пенопласты проваливаются, цементная стяжка же по ним весь эффект теплоизоляции нивелирует.
А на земле вмятин не будет?
Каким образом цементная стяжка нивелирует эффект гидро-теплоизоляции под ней?
Воздух плиту (цементную стяжку) не прогревает?
В том году слепил ещё один "гараж-склад" на дорожных плитах, с гидроизоляцией - ничего в нем не мокнет, сырости нет, доски естественной влажности наваленные на цементную стяжку сохнут в лет...
Под плитами бьет родник... засыпан 1 метром мелкой гальки.
 

nikolz

Well-known member
Мне всегда нравятся люди подменяющие понятия и начинающие переходить на личности после правильно заданных вопросов, об которые разбиваются их мудрые советы.
Проще говоря я разбил ваше "суперское решение" на все случаи жизни, реально требующее хорошего советского напильника, и сказать вам больше нечего, вот и начались сопли про дураков.
У меня есть реальный гараж, было уже испробовано множество приведенных в теме способов решить проблему, в том числе те, что теоретически противоречат законам физики, а теперь цель моих высказываний заткнуть подобных вам умных мудрецов дабы не отнимали больше ни мое, ни людей с аналогичной проблемой, время. Возвращаю благодарность за старания и добрые намерения соответственно полученному результату.
Гараж реальный, но знания у Вас мнимые.
--------------------
Много причин может быть у ваших отрицательный результатов , в том числе и в том месте, которое для ношения шапки.
----------------
Вы продекларировали что сделать не смогли. Но это ваша проблема.
--------------
Таких аля-кулибимных,
которые вопреки знаниям лепят что-то по собственному невежеству
и поэтому у них получается ХРЕНЬ ПОЛНАЯ
много на земле российской.
 

volaltd

Member
А на земле вмятин не будет?
Каким образом цементная стяжка нивелирует эффект гидро-теплоизоляции под ней?
Воздух плиту (цементную стяжку) не прогревает?
В том году слепил ещё один "гараж-склад" на дорожных плитах, с гидроизоляцией - ничего в нем не мокнет, сырости нет, доски естественной влажности наваленные на цементную стяжку сохнут в лет...
Под плитами бьет родник... засыпан 1 метром мелкой гальки.
Вмятин не будет на стяжке 5см поверх гидроизоляции, поверх бетонной плиты. Да, прогреть 5см стяжки поверх теплоизоляции уличным воздухом тоже не совсем реально.
Гараж у вас так понимаю без подвала и доски лежат не на глубине 3-х метров.
Снова читаете по диагонали?
 

volaltd

Member
Гараж реальный, но знания у Вас мнимые.
--------------------
Много причин может быть у ваших отрицательный результатов , в том числе и в том месте, которое для ношения шапки.
----------------
Вы продекларировали что сделать не смогли. Но это ваша проблема.
--------------
Таких аля-кулибимных,
которые вопреки знаниям лепят что-то по собственному невежеству
и поэтому у них получается ХРЕНЬ ПОЛНАЯ
много на земле российской.
И земля у меня не российская, и лепили здание по проекту инженеров-строителей профессиональные строители, а я всего-лишь юзер всего этого, который современными приборами оценил результат работы "специалистов", потратил прилично времени на проверку разных способов решения "грамотных экспертов" и _смог_ установкой комбинации современных средств.

Что-же у проектировщиков гаражей повсеместно хрень-то полная в ссср выходила, не подскажите?
 

volaltd

Member
Собираюсь заказывать изготовление платы ESP32-WROOM-32 + Ethernet + 8xI2C + 7xGPIO и сборки устройства.

Осмотр готового модуля Waveshare LAN8720 показал неправильные номиналы, перемычку из олова и необходимость допиливания подключения проводками, сделал на всякий коннектор и для него.

Питание через внешний разъем, т.к. цены RJ45 под PoE какие-то не здоровые, а ставить внешний трансформатор лень и может LAN8720 глючить.
Понижаю 12v сначала через DC-DC до 5в, затем линейным стабилизатором до 3v3 чтобы сильно не грелось и помехами эфир не забивать по проводке. Хотя можно и просто 2-3 ноги MP2307 перемкнуть и 1117-3.3 не закипит.
Для датчиков отдельный мощный линейный стабилизатор опять же для хорошего питания и с расчетом что SGP40 жруть по 30-40ма.
 

Вложения

Сверху Снизу