Скрыть объявление
На нашем форуме недоступен просмотр изображений для неавторизованных пользователей. Если Вы уже зарегистрированы на нашем форуме, то можете войти. Если у Вас еще нет аккаунта, мы будем рады, если Вы к нам присоединитесь. Зарегистрироваться Вы можете здесь.

Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

Тема в разделе "Железные вопросы по esp8266", создана пользователем hc2hunter, 23 мар 2018.

  1. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    Коллеги, столкнулся с такой странностью...
    Имеется модуль ESP8266 LoLiN на колодке, который всунут в плату расширения ножек.
    Пытаюсь приделать на маленькой выносной платке кнопку, которая срабатывает через обычную оптопару РС817. Ну, вроде всегда так делают, чтобы не было ложных срабатываний от прочих помех...
    Но фигня происходит такая, что если где-то в квартире в розетку сунут потребитель (паяльник, пылесос, миксер и т.п.), то запросто может среагировать моя кнопка и сработать. Это как так...?
    Питается это все от блочка питания 7В. На расширителе под Лолином - стабилизатор на 3.3В и на 5В.

    Схема у меня такая: Буфер обмена01.jpg

    Выглядит это так: DSC_20180323_164601_207.JPG

    Причем саму кнопку можно отключить от платки (удалить ее длинные провода), схема один фиг реагирует на помехи o_O
     
    Последнее редактирование: 23 мар 2018
  2. andrik_zp

    andrik_zp Читатель

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    8
    Есть два пути решения, аппаратный и программный. Аппаратный это проставить конденсатор 0.1-1 мк между входом модуля и землей (как можно ближе к есп). Программный это проверять нажатие кнопки 3 раза, с периодом например 20 милисекунд, если три раза подряд кнопка в нажатом состоянии значит действительно было нажатие. На практике лучше использовать оба варианта.
     
    hc2hunter нравится это.
  3. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    Уберите механические реле - помехи исчезнут.
    Правильно соедините провода GND блоков и поставьте защитный варистор (типа CG0603MLC-05LE) на длинные провода кнопки.
     
  4. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.692
    Симпатии:
    452
    оптрон уберите он лишний.
    сделайте программную защиту от помех. Если программировать умеете то это просто.
    вот два варианта:
    1) кнопку вешаете на пин пин на +3 через резистор в зависимости от длины провода до кнопки начните с 10 ком
    кнопку подключаете витой парой
    В колбеке по прерыванию от кнопки ставим измерение времени нажатия и отпускания кнопки если это время меньше некотрого порога то это помеха
    --------------------------------
    2) Можно сделать рестар ESP по нажатию кнопки
    т е нажали и ESP начнет работать
    Для этого подключаете кнопку через параллельно соединенные RС к RST. RST подтягиваете к питанию через 10 к
    RC - это резистор 100 к и С - 1-10 мкф.
    При нажатии кнопки RST подключается к земле на время заряда конденсатора и после этого рестартует ESP.
    доп программу вообще делать не надо.
    --------
     
  5. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    100
    У вас не кнопка, а оптрон срабатывает от помех.

    Чтобы он не ловил помехи, параллельно светодиоду надо поставить резистор 1к, или конденсатор 0.01 мкФ, или еще лучше и то и другое. А чтобы зря не рассеивать мощность источника питания, резистор 100 Ом увеличить до 470 Ом.

    А чтобы действительно защититься от помех, добавить резистор 1к между коллектором оптрона и входом микроконтроллера.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2018
  6. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    Если резистор оптрона увеличивать больше 200ом, он просто не срабатывает.
    Я 100 ом рассчитывал исходя из питания +3.3 и рабочего тока оптрона в 30-35 мА

    И как может оптрон срабатывать от помех? Для меня это вообще странная фраза. Их всегда ставят именно для защиты от помех, т.к. вход МК - это КМОП логика. Она как раз срабатывает не от тока, а от наводок потенциалов.
     
  7. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    Вы бы объяснили зачем там вообще оптрон?
    Два провода, витой парой, один уже сидит на GND. От чего развязка то делается? :confused:
     
  8. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.692
    Симпатии:
    452
    Железный довод!!!
    А Вы видите у вас на схеме 10к на питание?
    И при чем здесь KMOП если это сопротивление параллельно входу по переменке стоит?
    ----------------------------------------------------------------
    Еще раз вам повторяю - уберите оптрон - он лишний
    и еще - почему просто не поставите кнопку на RST или CH_PD ESP?
    -----------------------------------------------------------------
    Не читайте газет перед едой.
     
  9. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    Снимок11.gif
    Но для механической кнопки с удалением в метры среди другой проводки не хватает тока в 3 мА.
    Чем больше ток и напряжение на кнопку, тем меньше сказываются помехи.
    По этому по току выбирают порядок от 20 мА, а напряжения от 12 до 24 В, при срабатывании на уровень в 6..12В (что ниже - значит замкнута).
    Приведенная схема - это первый и самый простой уровень защиты. Он не предусматривает защит при включении проводов кнопки в сеть 220В или контакт (замыкания) проводов с сетевыми...

    Если хотите использовать оптрон - ставьте ему отдельный DC-DC с гальвано-развязкой по питаниям.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2018
  10. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.692
    Симпатии:
    452
    Зачем резистор R1 ?
    В ESP есть защита от импульсных помех.
    И вообще какой смысл ставить такой делитель при входном сопротивлении в 10 ком (подтяжка у пина)?
     
  11. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    Она не работает. Где сертификат на ESD? :)

    В детсаде электроники вам разъяснят... А знающему физику объяснять это не требуется.
    Спросите у своего приятеля =AK=, пусть пораспинается на пару страниц. А мне пока не охота.
    Когда решите древний и не решенный до сих пор спор - надо ли и нет ставить кондер на контакты (и зачем и почему), тогда может определитесь... Тут примерно такие-же объемы информации.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2018
  12. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.692
    Симпатии:
    452
    Маразматик
     
  13. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    От такого и слышу.
    Вам указаны причины - будет холивар подобный "контакт и кондер", без начала и конца :)
     
  14. andrik_zp

    andrik_zp Читатель

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    8
    Вообще ESD защиту принято делать как-то так
    [​IMG]
     
  15. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.692
    Симпатии:
    452
    Возможно у Вас не помехи а дребезг кнопки или помехи идут через питание а не через кнопку.
    Поэтому надо определить причину.
    Для этого проведите два эксперимента.
    1) отпаяйте кнопку с проводами и наберите статистику сбоев
    2) припаяйте кнопку максимально близко к пинам без проводов и соберите статистику сбоев.
    после этого можно обсуждать решение проблемы
     
  16. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.692
    Симпатии:
    452
    В документации ESP указано что там стоят диоды шоттки для подавления импульсных помех.
    В данном случае причина сбоев вообще не установлена.
    поэтому нет смысла что-либо переделывать
     
  17. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    Реальные диоды Shottky не годятся. Только теоретические. Их давно заместили варисторами на менее 1 нс срабатывания и без всяких эффектов пробоя и обратного рассасывания... В схеме указан примерный вариант. https://www.bourns.com/pdfs/MLC.pdf
    Можно поставить старые, десятилетней давности, которые имеют большую емкость и разработаны специально для клавиатур и прочих внешних контактов... Тогда С1 не требуется.
    А ваша схема - это начало транзисторного века (1970-х)... :D Да и с ударом в питание, и выгоранием R1 при случайном включении к +12В или типа...
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2018
  18. andrik_zp

    andrik_zp Читатель

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    8
    @pvvx я от вас другой реакции и не ожидал :D
     
  19. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.676
    Симпатии:
    1.282
    А чё вы хотели -то?
    Универсальное решение включения внешней удаленной механической кнопки включает в себя DC-DC и оптрон с гальвано-развязкой на 2 кВ, емкостными развязками на уровне до пару пФ, токами на кнопку от 10 мА и напряжением срабатывания на уровне от 12 В. При этом провода от кнопки можно запихать в сеть и ничего плохого не будет...
    Вандало-защитный вариант должен предусматривать и подключение электрошокера прямо на кнопку :)
     
  20. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.224
    Симпатии:
    100
    При напряжении 3.3 В и макс. возможном напряжении на светодиоде 1.4 В, при последовательно включенном резисторе 470 Ом ток через этот резистор будет не менее 4 мА. Из этого тока макс. 1.4 мА уйдет в шунтирующий резистор 1 кОм, а через светодиод пройдет не менее 2.6 мА. Согласно даташиту на PC817 минимальный коэфф. передачи тока 50% начиная с тока светодиода 0.1 мА, то есть, фототранзистор способен развить ток не менее 1.3 мА. А при нагрузочном резисторе 10 кОм от него требуется всего 0.33 мА. Обязан сработать.

    То ли вы неверно описали свое устройство, то ли вы нам просто сказки рассказываете.

    Мало того что вы напрасно греете окружающее пространство, такой ток вызывает ускоренную деградацию светодиода оптрона и обгорание контактов кнопки.

    Для оптрона гарантируется минимальный коэфф. передачи тока 50%, а максимальный вообще не оговорен. Обычно он составляет проядка 200-500%, но может быть и больше. Например, при 1000% и коллекторном резисторе 10 кОм оптрон будет срабатывать при токе светодиода всего 33 мкА, что легко обеспечит даже довольно слабая наводка.

    Чтобы он защищал от помех светодиод надо шунтировать резистором. При 1 кОм, как я вам советовал, наведенная помеха должна развить ток не менее 1 мА, т.е. быть в 30 раз более мощной. А шунтирующий конденсатор прибьет еще более мощные короткие помехи.

    А пока что вы, поставив оптрон, достигли прямо противоположного результата - ухудшили помехоустойчивость. Ибо оптрон - это не волшебное средство, магическим образом улучшающее помехоустойчивость везде, куда его только не всунут, а обычный прибор со своими характеристиками. Которые надо знать, чтобы правильно его применять.

    Если на входе КМОП логики стот подтягивающий резистор, то помеха должна развить достаточный ток, чтобы навести на нем заметный потенциал. Так что без разницы.

    Для оценки помехоустойчивости считайте, какую мощность должна иметь помеха. Например, у вас с оптроном момеха должна иметь мощность порядка 33 мкВт. А для обычного КМОП входа с 470 Ом подтягивающим резистром - не менее 2 мВт, т.е. в 60 раз больше. Вы в 60 раз ухудшили помехоустойчивость, с кондачка поставив оптрон. :D
     

Поделиться этой страницей