Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

pvvx

Активный участник сообщества
Влияет даже отвертка.
----
Поглядел туты, что творится со знаниями миллиардов в инет по мощности импульса у обычной пьезо зажигалки. Информации у миллиардов сидящих в инет - нет. Одни бездарные выдумки, высосанные из "апельсинов" по типу =AK=. Никто из миллиардов не может включить делитель из 2-х SMD резисторов (чтобы сильно не искажать емкость элемента в ~7 пФ) и измерить полученную энергию...
=AK= и слинял тут-же, к своим свиньям под канделябром, дожевывать пустые корочки от неполученного диплома средней школы... :)
 
Последнее редактирование:

nikolz

Well-known member
Влияет даже отвертка.
----
Поглядел туты, что творится со знаниями миллиардов в инет по мощности импульса у обычной пьезо зажигалки. Информации у миллиардов сидящих в инет - нет. Одни бездарные выдумки, высосанные из "апельсинов" по типу =AK=. Никто из миллиардов не может включить делитель из 2-х SMD резисторов (чтобы сильно не искажать емкость элемента в ~7 пФ) и измерить полученную энергию...
=AK= и слинял тут-же, к своим свиньям под канделябром. :)
У меня не влияет ни отвертка ни молоток.
Тяжело Вам живется с осознанием ответственности за миллиарды бездарных сидящих в интернете.
Сочувствую.
-------------------------------------------------------
Ну что , Данила-мастер , не выходит у тебя каменная чаша ?
а ты отверткой пробовал? А зажигалкой?
тогда кувалдой осталось и с разбегу.
 

pvvx

Активный участник сообщества
У меня не влияет ни отвертка ни молоток.
Продемьте. Вход TOUT на ESP8266... Отвертка при этом имеет половинную амплитуду сети 50 Гц, т.к. не шунтируется щупом, а размер отвертки дает емкость и разрядный ток при коммутации...

К вам давно доверия нуль. Никаких исходников или подтверждений своей болтовни вы ни разу не представили за всю историю этого сайта. Вас в кучку с =AK= и собрал.
Данное безоразие влияет на =AK= положительно. В других темах, где он разбирает сложение операндов типа (A+A == (A << 1))? в Arduino, теперь ведет себя учтиво. :)

Полные исходники участвующего в тесте с отверткой RTL8711AM в виде RAK473 на плате Creator Pro пока полностью соответствуют pvvx/RTL00_WEB Как прошил, так и обновил в git.
Работает данный htm -> pvvx/RTL00_WEB
INA219 там тоже подключается и выводится графики, но на ней от отвертки никаких особо видимых пиков не наблюдается, тем более там если она и отвалилась (или выдернули/включили на ходу), то производится автоматическая переиницализация аппаратного I2C контроллера и настроек INA219, которую и не заметите на бегущем графике, если не присматриваться или останавливать, в виде пары выпавших точек из десятка тысяч движущихся в окне графика...
Тяжело Вам живется с осознанием ответственности за миллиарды бездарных сидящих в интернете.
Сочувствую.
А вы не сочувствуйте, а попробуйте проверить на данной задачке свои знания. Уверен, что ошибка в мощности разряда простой зажигалки у вас выйдет более двух порядков. У =AK= ещё более. Ну если уж совсем не можете прикинуть на взгляд, т.к. нулевой опыт в радиотехнике и физике, то не пишите отписки, а оглашайте - не знаю и не умею. :) Мне за вас вашу правду писать?

У =AK= давно уже мозги набекрень. Сначала рекомендует диод к обмотке реле, чтобы контакты как можно медленнее разводились, а потом навешать цепь “искрогашения ”, и вместо поглощения собрать систему отражения ВЧ помех в окружающие провода... :confused:
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Никто из миллиардов не может включить делитель из 2-х SMD резисторов (чтобы сильно не искажать емкость элемента в ~7 пФ) и измерить полученную энергию...
Очередной образчик невменяемого бреда pvvx, утомленного мартышкиными трудами =:D=
 

=AK=

New member
Модуль реле, как видим, используется такой или очень похожий:

relay_top.jpg relay_bott.jpg

К сожалению, использованные в нем реле Songle SRD имеют плохую разводку выводов: средний вывод контактной группы на переключение находится между выводами обмотки. Вызванную этим проблему с электробезопасностью китайцы частично решили, профрезеровав П-образные прорези в печатной плате воrруг среднего контакта. Однако существенная емкостная связь между этим контактом и низковольтной частью модуля осталась.

Питание на модуль подано отдельной черно-красной витой парой напрямую от блока питания. С одной стороны, это хорошо, поскольку должно бы сокращать путь прохождения помех назад в сеть. Однако на сетевых проводах блока питания наблюдается большой феррит, поставленный, очевидно, с целью преградить путь помехам из сети через блок питания. Это тоже хорошо. Однако помехам от контаков реле, наведенным на низковольтную часть релейного модуля, некуда податься, кроме как через пучок розово-коричневых проводов на выходы D5..D8 модуля NodeMCU. Далее, пройдя через ESP и вызвав сбой, помеха по земле уходит на бело-зеленыt пары и возвращается в сеть.

SMD резисторы, стоящие последовательно с линиями управления на модуле реле, роль барьера выполнить не могут, потому что такова придурочная схемотехника этого модуля:

Relay-Module-Circuit-Schematics.png

Пока сигнал дойдет до резистора, он нахватается емкостной связи от длинных проводников до светодиода и оптрона. Поэтому наведенная на низковольтную часть модуля помеха без проблем перескакивает на пучок розово-коричневых проводов.

Вывод из этого такой: пункт 3 рекомендаций сообщения №455 из разряда дополнительных переходит в разряд обязательных. Надо добавить резисторы 100 Ом на выходы D5..D8, припаяв их на контакты NodeMCU. Розово-коричневый пучок, идущий к плате реле, припаять к этим резисторам.
 

nikolz

Well-known member
Модуль реле, как видим, используется такой или очень похожий:

К сожалению, использованные в нем реле Songle SRD имеют плохую разводку выводов: средний вывод контактной группы на переключение находится между выводами обмотки. Вызванную этим проблему с электробезопасностью китайцы частично решили, профрезеровав П-образные прорези в печатной плате воrруг среднего контакта. Однако существенная емкостная связь между этим контактом и низковольтной частью модуля осталась.

Пока сигнал дойдет до резистора, он нахватается емкостной связи от длинных проводников до светодиода и оптрона. Поэтому наведенная на низковольтную часть модуля помеха без проблем перескакивает на пучок розово-коричневых проводов.

Вывод из этого такой: пункт 3 рекомендаций сообщения №455 из разряда дополнительных переходит в разряд обязательных. Надо добавить резисторы 100 Ом на выходы D5..D8, припаяв их на контакты NodeMCU. Розово-коричневый пучок, идущий к плате реле, припаять к этим резисторам.
Предлагаю добавить детектор нуля и в программе обеспечить
1) включение реле по одному
2) включение реле в нуле. с учетом инертности реле получается максимальное напряжение на контактах в момент включение не более 30 вольт вместо 300 сейчас.
--------------------------
В результате исчезнут большие токи в сети и искры на контактах. Все будет работать нормально так как не будет источников помех.
-------------------------------
правда в этом случае pvvx нечего будет исследовать и станет скучно без его самовосхваления.
 

=AK=

New member
Предлагаю добавить детектор нуля и в программе обеспечить
1) включение реле по одному
2) включение реле в нуле. с учетом инертности реле получается максимальное напряжение на контактах в момент включение не более 30 вольт вместо 300 сейчас.
--------------------------
В результате исчезнут большие токи в сети и искры на контактах. Все будет работать нормально так как не будет источников помех.
Все бы хорошо, но программу трогать нельзя - это "священная корова".

правда в этом случае pvvx нечего будет исследовать и станет скучно без его самовосхваления.
Он себе найдет занятие, ибо "дурень думкой богатеет." (с) Например, пусть снимет видео, где он сам себе изо всех сил шмякает отверткой по лбу, а чтоб искры из глаз не сыпались путь возьмет в рот большой круглый конденсатор МБМ. =:D=
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Фиолетто-буро-малиновым помехам от включенного в соседнюю розетку паяльника,
наведенным на низковольтную часть релейного модуля, некуда податься, кроме как через пучок розово-коричневых проводов на выходы D5..D8 модуля NodeMCU. Далее, пройдя через ESP и вызвав сбой, помеха по земле уходит на бело-зеленыt пары и возвращается в сеть.
:)
Через делитель в 0.1 пФ и сотни пФ,
Пока сигнал дойдет до резистора, он нахватается емкостной связи от длинных проводников до светодиода и оптрона. Поэтому наведенная на низковольтную часть модуля помеха без проблем перескакивает на пучок розово-коричневых проводов.
Нда.... :rolleyes:
Повторный диагноз - =AK= болен и не соображает в распространении импульсных сигналов... Неадекватно учитывает типы полей и мю среды и элементов...

Да и фрезеровка в плате вокруг контакта сделана не для подавления помех. :p
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Предлагаю добавить детектор нуля и в программе обеспечить
1) включение реле по одному
2) включение реле в нуле. с учетом инертности реле получается максимальное напряжение на контактах в момент включение не более 30 вольт вместо 300 сейчас.
--------------------------
В результате исчезнут большие токи в сети и искры на контактах. Все будет работать нормально так как не будет источников помех.
Сдвиг фаз между током и напряжением. у нагрузки.

Рвали в момент присутствия напряжения, теперь будем рвать при токе, по "детектору" :)
Вы уже смешили народ, рассказывая как вы коммутировали реле в переход через ноль для кВт -ого мотора... (Во сне?)

правда в этом случае pvvx нечего будет исследовать и станет скучно без его самовосхваления.
Сказал nikolz создавая очередную, сотую тему, как он добивался уменьшения потребления у ESP8266 :)
=AK= всё равно не сможет указать какая мощность в разряде у простой пьезо-зажигалки. Он может только придуриваться и выкручиваться, описывая цветопередачу простой камеры в смарте, на своем дешевом искажающем цвета мониторе... :) Он не отличает емкостную связь от электромагнитной, сопсем.

ТС пока только избавился от приемника помех на все выводы модуля в качестве платки “Lolin”. По его словам это дало малое улучшение. Добавки в виде провода непосредственно на пин модуля у него вызывают “ложные срабатывания” и увеличивают прием помех от коммутации реле. Установку резисторов в данную цепь, по выдумкам =AK=, он уже испытывал. Проводки же не конденсаторы, как нам тут навязывает не закончивший среднюю школу =AK=, а индукторы, хорошо принимающие электромагнитные помехи, со спектром кратным полуволне от длины. Если их расположить параллельно, то они принимают и проводят более высшие гармоники. На приведенном ранее тесте импульса с пьезо-зажигалки это учтено :p У =AK= же выходит всё наоборот :) – лишняя емкость, которая должна уменьшить фронт нарастания…

Вход GPIO чипа имеет емкость, в пределах 5..100 пФ, в зависимости от внутренней схемы, коммутации и распределению на p-n переходах напряжений. При включении к нему провода образуется приемный контур с резонансом, который запросто можно сосчитать без ошибки в одном прядке. Но этого =AK= сделать не в состоянии, т.к. болен деменцией: Ожидается, что число =AK= увеличится до 131,5 млн к 2050 году
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Специалист с пропитым ВО =AK= с многолетнем стажем деменции:
Например, пусть снимет видео, где он сам себе изо всех сил шмякает отверткой по лбу, а чтоб искры из глаз не сыпались путь возьмет в рот большой круглый конденсатор МБМ. =:D=
Чего-то ещё надо проверять с ESP8266?
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Через делитель в 0.1 пФ и сотни пФ,
Деревенский дурачок где-то углядел мнимый делитель :D

Вход GPIO чипа имеет емкость, в пределах 5..100 пФ, в зависимости от внутренней схемы, коммутации и распределению на p-n переходах напряжений. При включении к нему провода образуется приемный контур с резонансом, который запросто можно сосчитать без ошибки в одном прядке.
Еще одна порция невежественного радиолюбительского бреда.
И новый мартышкин труд. =:D=
 

pvvx

Активный участник сообщества
Деревенский дурачок где-то углядел мнимый делитель :D
Видимо ошиблись, у меня пока нет деревни. Может несколько поколений назад, у разных ветвей родственников и были какие-то деревни, но по моей ветке не наблюдаются. Все городские, до сотен душ и пару домов имели... Загородную земельку имею, дорогу по ней сделал... С государством судиться по поводу размеров земелки пытались... Гос. обвинения были сняты не дойдя до суда... Может дети там деревню построят?
Вы у нас пророком теперь выступаете? :confused: Или шутом?
Вы только недавно гадали по цветам проводов, сравнивая по шаблонам из инет на своем дешевом мониторе с фото со смарта у ТС. Также по цветам проводов и строите свои тупые пророчества? Больше опереться не на что? :) Лексикон уже сократился до Эллочкиного – “бред”, “апельсины”,”свиньи”,”мартышки”,”дурачки”… и “канделябр”. Болезнь вас гляжу не щадит... :)
Еще одна порция невежественного радиолюбительского бреда.
Что за детское словосочетание "радиолюбительского бреда", да опять с "порция" - от незаконченного общепитовского воспитания?
И новый мартышкин труд. =:D=
Это три точки у вас вызвали такое? Представляю, какой восторг вызовет у =AK= что-то более... :)
Отметились? Тыкание носиком в оставленные лужи необразованного =AK= покою не дает? :)
Хвостик совсем болит? Спамом решили закопать свои ошибки?
Или такими маразматическими ответами пытаетесь показать свою беспомощность в решении простейшей задачи по определению мощности одиночного разряда пьезо-зажигалки?
Других то, вариантов нет, ну кроме вашей болезни деменцией и если она – значит ещё поиграем на ней :)
Пища дана, с нетерпением ждем общепитовских комментарий шута =AK=. Технических, для самых маленьких, необразованному и больному не составить, о чем уже набрана статистика в данной теме.
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
А про мнимый делитель - молчок. Это и понятно, ведь чем глупый флудераст может подтвердить свой бред про "делитель в 0.1 пФ и сотни пФ"? Ничем. Вот и флудит. =:D=

ЗЫ: Валялось у меня реле Millionspot H500S c таким же расположение выводов, как у Songle SRD



Измерил емкость между обмоткой и контактами, оказалось 10 пФ. Так что pvvx со своими выковырянными сами-знаете-откуда "0.1 пФ"опять жидко обосрался. =:D=
 
Последнее редактирование:

nikolz

Well-known member
А про мнимый делитель - молчок. Это и понятно, ведь чем глупый флудераст может подтвердить свой бред про "делитель в 0.1 пФ и сотни пФ"? Ничем. Вот и флудит. =:D=

Измерил емкость между обмоткой и контактами, оказалось 10 пФ. Так что pvvx со своими выковырянными сами-знаете-откуда "0.1 пФ"опять жидко обосрался. =:D=
измерил для SONGLE SRD-05VDC-SL-C
емкость 1.65 пф - для верхнего контакта на вашей схеме
емкость 8.75 пф - для нижнего контакта.
---------------------------
измерял с помощью FDC1004QEVM TI
шум 0.02 пф.
-----------------------------
 

=AK=

New member
емкость 1.65 пф - для верхнего контакта на вашей схеме
емкость 8.75 пф - для нижнего контакта.
Если занулить показания LC-метра при одном проводе, припаянном к среднему контакту реле, а втором висящим в воздухе, то:
- при соединении второго провода LC-метра с "верхним" выводом катушки реле показание 9.3 пФ
- при соединении второго провода с "нижним выводом - показание 7.3 пФ
 

nikolz

Well-known member
Если занулить показания LC-метра при одном проводе, припаянном к среднему контакту реле, а втором висящим в воздухе, то:
- при соединении второго провода LC-метра с "верхним" выводом катушки реле показание 9.3 пФ
- при соединении второго провода с "нижним выводом - показание 7.3 пФ
Если занулить показания LC-метра при одном проводе, припаянном к среднему контакту реле, а втором висящим в воздухе, то:
- при соединении второго провода LC-метра с "верхним" выводом катушки реле показание 9.3 пФ
- при соединении второго провода с "нижним выводом - показание 7.3 пФ
Я собственно подтвердил ваши замеры.
т е для Songle 8.75 пф и не зависит от контакта катушки. (у вас разница 1 пф)
Я привел результат с учетом емкости проводников. FDC1004 измеряет с разрешающей способностью 0.5 fF(0.0005 пф) и максимальной ошибкой 0.003 пф.
значение 1.65 пф - это емкость между свободным контактом (тот который не соединен со средним контактом) и контактом катушки .
 

pvvx

Активный участник сообщества
А про мнимый делитель - молчок. Это и понятно, ведь чем глупый флудераст может подтвердить свой бред про "делитель в 0.1 пФ и сотни пФ"? Ничем. Вот и флудит. =:D=
Между дорожкой с фрезеровкой и питанием. :p
Емкость коаксиала ещё измерьте. :) :)
Только =AK= измеряет емкость у вывода катушки с индуктивностью, тем более при разговоре нс помехах. Обезянка и очки.
Очередной маразм от больного деменцией =AK=.
Поднимаю соотношение делителя: 1 пФ к 10 мкФ на 50 Гц. :p
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Я собственно подтвердил ваши замеры.
т е для Songle 8.75 пф и не зависит от контакта катушки. (у вас разница 1 пф)
Я привел результат с учетом емкости проводников. FDC1004 измеряет с разрешающей способностью 0.5 fF(0.0005 пф) и максимальной ошибкой 0.003 пф.
значение 1.65 пф - это емкость между свободным контактом (тот который не соединен со средним контактом) и контактом катушки .
Частоту замера переключите - там, в FDC1004, есть такое и перемерьте. :)
Для теста своего "измерителя" постройте простой график:
Cap1N4002.gif CapIRF510.gif
Сравним с даташитами в инет от производителей... и узнаем что у вас измеряет ваш экземпляр FDC1004 :)
Когда будет хоть немного совпадать, сверим с емкостью из даташита и для древнего диода Д2.
Сверим с одним из комплексов векторных анализаторов Agilent (возьмем на тест вариант подешевле и полегче). :)
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Бессмысленный бред обосравшегося pvvx можно не комментировать. =:D=
Мне тема измерения емкости нравится. Вы же в ней уже расписались в полном отсутствии знаний и опять справку о поверке не привели. :)
Дык что и чем вы там измерили? Даже на шута не годитесь - ваша болезнь прогрессирует... Я ожидал что ещё что-то осталось в мозге у вас. :) Но нет - =AK= тянет какую-то бяку в рот и кричит что это измеритель емкости. :) :)
Вы уж там полапатьте инет, да определитесь, какую емкость вы измеряли. Бутылки или габаритную емкость, а может взаимную или погонную? :)
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Бессмысленный бред обосравшегося pvvx можно не комментировать. Это даже до категории "высер" не дотягивает, никакой фактуры, одна только вонь =:D=

Высер был про якобы "делитель", но получив измерениями по сусалам он эту тему зафлудил и слил. А в том высере есть кое-что еще, помимо "о.1 пФ", за что надо возить невменяемого идиота pvvx мордой об асфальт. =:D=
 
Сверху Снизу