Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

hc2hunter

Member
Во каких зверей нарыл.
Но толстые же, собаки...
DSC_20180418_104243_943.JPG

сделал пока для 2х реле:
DSC_20180418_111339_688.JPG
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
По причине, что полипропилен становиться хрупким, и всякую магнитострикцию и прочие эффекты действующие на обкладки конденсатора при замыкании... В БП он не имеет таких импульсных нагрузок - с 310В до нуля за пару нс.
Еще один перл - "магнитострикция действующая на обкладки конденсатора". Придурок наверное думает, что обкладки сделаны из пермендюра. =:D=
 

hc2hunter

Member
Мде...
С RC-цепочками все наоборот. Теперь можно сказать, что почти отсутствуют нормальные срабатывания, почти все = ложные.

Жесть...
 
  • Like
Реакции: A_D

sboganov

New member
Надо все программно делать...

Например перед включенним реле запрещаешь опрос всех кнопок,
включаешь реле
ждешь 100мс - пусть себе помехи бушуют
разрешаешь опрос всех кнопок
 

=AK=

New member
Мде...
С RC-цепочками все наоборот. Теперь можно сказать, что почти отсутствуют нормальные срабатывания, почти все = ложные.
Очевидно из этого следует, что:
- искрогасящие цепочки не погасили короткие помехи, поскольку у конденсаторов МБМ слишком большая паразитная индуктивность
- громоздкие элементы искрогасящих цепочек, смонтированные близко к плате реле, увеличили емкость паразитной связи между силовыми и сигнальными цепями и создали более благоприятные условия для пролезания помех.

Я вообще-то предлагал искрогасящие цепочки где-то вдалеке ставить, и только для подстраховки - на контакты реле. И конденсаторы советовал купить нормальные.
 

hc2hunter

Member
да, и кстати еще один эффект наблюдался...
у меня же в качестве нагрузки была одна энергосберегающая лампочка. так вот она бешено мыргала, пока реле разомкнуто. удивительного в этом ничего нет, но явно такая схема не годится.
 

=AK=

New member
У вас это, наверное, на даче все тестируется? Дача нежилая пока?

Попробуйте сравнить поведение вашей системы при включенном и при выключенном телевизоре. Если нет телевизора - возьмите какое-то другое электронное устройство с сетевым питанием, желательно с более-менее "солидным" потреблением - музыкальный центр, например.

На входе такого устройства (особенно если оно "приличной марки") скорей всего стоит фильтр, в состав которого входит правильный конденсатор класса Х. Когда устройство включено, то этот конденсатор оказывается включен между фазой и нейтралью. А это как раз то самое, что надо, чтобы поймать и "проглотить" помеху, если она возникает в паразитной индуктивности источника питания.
 

hc2hunter

Member
дача вполне себе жилая, просто 24/7 там никто не обитает... сезон не настал.
из мощных устройств при тестировании - я пользую чайник, конвекторы, дрель, болгарку. ну и просто светом щелкаю хожу по всем этажам.
конденсаторы Х конечно же везде стоят. по-моему это уже давно норма... давеча разбирал старый БП от компьютера, так Х2 прямо на входной разъем тупо напаян.
 

CodeNameHawk

Moderator
Команда форума
Сделайте проверку, не пролазит ли помеха через блок питания, подайте питание от акума.
 

=AK=

New member
конденсаторы Х конечно же везде стоят. по-моему это уже давно норма... давеча разбирал старый БП от компьютера, так Х2 прямо на входной разъем тупо напаян.
Мало того, что они там стоят, они должны быть включены между фазой и нейтралью. Когда проверяли на сбои, у вас комп был включен или выключен? "Включен" в данном контексте означает - шнур воткнут в розетку, выключатель питания на БП включен.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Еще один перл - "магнитострикция действующая на обкладки конденсатора". Придурок наверное думает, что обкладки сделаны из пермендюра. =:D=
Неа, обкладки сделаны из проводника и на них действует магнитное поле :p
Хотя истинная "магнитострикция" в антиферромагнетиках, парамагнетиках и диамагнетиках мала, но она есть :p
Для детей это прописано в вики так: Эффект открыт Джоулем в 1842 году и вызван изменением взаимосвязей между атомами в кристаллической решётке, и поэтому свойствен всем веществам.

PS: Словосочетание "магнитострикция действующая на обкладки конденсатора" не говорит о том что сами обкладки проявляют "стрикцию" и было составлено для =AK=, чтобы он в очередной раз проявил свою безграмотность. Можно было написать по другому, но так мне больше понравилось и итого уже вышло. Теперь =AK= придется доказать, что "магнитострикции" не существует, а так-же перечислить по приоритету все силы ведущие к механическим эффектам, возникающие в конденсаторе при резком разряде :) Но из-за безграмотности он этого сделать не может, кроме как клевать слово "магнитострикция" :p :p :p
На счет магнитных, ему можно дать только подсказку - пол килоАмпера на проводнике...
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Неа, обкладки сделаны из проводника и на них действует магнитное поле :p
Хотя истинная "магнитострикция" в антиферромагнетиках, парамагнетиках и диамагнетиках мала, но она есть :p
Для детей это прописано в вики так: Эффект открыт Джоулем в 1842 году и вызван изменением взаимосвязей между атомами в кристаллической решётке, и поэтому свойствен всем веществам.

PS: Словосочетание "магнитострикция действующая на обкладки конденсатора" не говорит о том что сами обкладки проявляют "стрикцию" и было составлено для =AK=, чтобы он в очередной раз проявил свою безграмотность. Можно было написать по другому, но так мне больше понравилось и итого уже вышло. Теперь =AK= придется доказать, что "магнитострикции" не существует, а так-же перечислить по приоритету все силы ведущие к механическим эффектам, возникающие в конденсаторе при резком разряде :) Но из-за безграмотности он этого сделать не может, кроме как клевать слово "магнитострикция" :p :p :p
На счет магнитных, ему можно дать только подсказку - пол килоАмпера на проводнике...
Говорить про "магнитострикцию действующую на обкладки конденсатора" - это примерно то же самое, что разглагольствовать о релятивистских эффектах во время пешей прогулки, обычная для pvvx дурь и безграмотнотность из серии "слышал звон". Ну и про "пол килоАмпера на проводнике" при последовательно включенном резисторе 33 Ома тоже смешно. =:D=
 

hc2hunter

Member
Мало того, что они там стоят, они должны быть включены между фазой и нейтралью. Когда проверяли на сбои, у вас комп был включен или выключен? "Включен" в данном контексте означает - шнур воткнут в розетку, выключатель питания на БП включен.
да, компьютер этот всегда загружен и работает.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Говорить про "магнитострикцию действующую на обкладки конденсатора" - это примерно то же самое, что разглагольствовать о релятивистских эффектах во время пешей прогулки, обычная для pvvx дурь и безграмотнотность из серии "слышал звон". Ну и про "пол килоАмпера на проводнике" при последовательно включенном резисторе 33 Ома тоже смешно. =:D=
Ущё раз - в моей схеме нет резистора. Лишняя деталь для данного маневра переноса спектра ЭМИ :p Та и даже в притянутом =AK= для оправдания тупости ГОСТ-е другое сопротивление, меньше :p
Уже все знают, что =AK= тяжело болен. Бедненький Акакушка не может никак справиться с тем что в каждом своем сообщении делает глобальные ошибки и ему наступают на хвост. Он наверно уже распух и скоро эрупция :) - теперь нервно выискивает каждое слово, которое не вписывается в его заплывшие мозги :)
Обделался уже по полной. Не может привести расклад механических сил действующих при замыкании заряженного кондера - приводит понравившиеся ему слова о "релятивистских эффектах". Явно не учился даже в школе.

Ещё красной тряпочкой помашем:
Наблюдаем полное отсутствие знаний у технически безграмотного, как оказалось и не окончившего и восьмилетнюю школу =AK= по физике, особенно в части магнитных взаимодействий и полей. У него даже индуктивность выдает напряжение и ток, когда действие вызвано не параметром индуктивности, а электромагнитной индукцией среды окружающей проводник. И проводник в данном случае называется индуктором, а не индуктивностью :p. И возникающая в проводнике ЭДС пропорциональна скорости изменения внешнего магнитного потока, а не величины индуктивности проводника.

А там и до "релятивистских эффектов" дойдем, если встретится "магнитное переключение" или "магнитное пересоединение" :).
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
"Хоботов! Это мелко!" (с) Впрочем, соответствует вашему уровню =:D=

да, компьютер этот всегда загружен и работает.
Хорошо. Значит, такого рода эксперименты ставить нет нужды. Примем, что в доме всегда есть демпфирующая емкость между нейтралью и фазой, которая способна поглотить бОльшую часть помехи, приходящей от источника питания (т.е. распределительного трансформатора). Однако остается помеха, источником которой является энергия, накопленная в индуктивностях сетевых проводов. Эта индуктивность невелика, однако она самая "скоростная", т.е. дает наиболее крутые фронты. Если фаза и нейтраль идут вместе по одному сетевому кабелю, то он работает как длинная линия и помех будет минимум. Все становится гораздо хуже, когда фаза и земля разделяются и идут по отдельным проводам вдали друг от друга.

Хотя о разводке проводов, как сетевых, так и проводов самого устройства, ничего толком не известно, автор по ходу обсуждения соблаговолил опубликовать несколько мутных фотографий. Попробуем выудить хоть что-нибудь оттуда.

Текущее состояние устройства примерно такое:

№1
Pic_1.JPG
Что куда подключено разглядеть невозможно, но есть пара других фоток, очевидно, более ранних, из которых можно выудить некоторые детали:

№2
Pic_2.JPG

№3
Pic_3.JPG

Из этого следует, что схема подключения примерно такая:

Рис_4.png
1. Бело-зеленые витые пары проходят над платой NodeMCU и имеют заметную емкостную связь с платой. Этот пучок нехорошо выводить влево, чтобы монимизировать связь лучше его вывести вверх через среднюю дырку в монтажной коробке.

2. Землю и питание к монтажной платке, откуда выходят бело-зеленые пары, лучше взять не с контактов 6 и 7, а с контактов 14 и 15 правого ряда NodeMCU.

3. Если пп. 1 и 2 окажется мало, то придется добавить резисторы 100 Ом на выходы D5..D8, припаяв их на контакты NodeMCU. Розово-коричневый пучок, идущий к плате реле, припаять к этим резисторам.

4. На рис 1 видно, что желто-зеленый провод подключен к фазе. Никогда так не делайте. Желто-зеленый провод - это защитное заземление и ничто иное.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Что куда подключено разглядеть невозможно
Вот живое видо - разглядывайте. :)
Никогда так не делайте. Желто-зеленый провод - это защитное заземление и ничто иное.
Отвертка самая большая, что нашел. :)
Импульсы аж в четверть шкалы 16-ти битного ADC у RTL8711AM на пустой вход (без всяких защит и резисторов). А заземления с "Желто-зеленый проводом" вообще нет :) Отключено нафиг для теста, а на кабеле USB болтается комп без заземления, с Windows 10 и открытым диском MBED и дровами к CMSIS-DAP, который =AK= не смог установить :p
Дурику =AK= даже в винде для домохозяйки не включить плату с дровами от MBED, которая у сотен тысяч работает и не глючит, а он лезет в радиотехнику...
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Механизм этого явления я рассказывал в этой ветке ранее. Листайте, ищите и учите матчасть, чтобы впредь не тратить время на детские эксперименты. =:D=
"детские эксперименты" лезут из вас. Букву только заменить, но вы вроде взрослый и сами поймете...
Ждем новых "релятивистских эффектов" с эрупцией "детские экспериментов" в апельсинах и свиньях от =AK= :)
Где-же вы забыли своё ВО? Под мифическим канделябром?
На той-же отвертке, в тех-же условиях (держа за изоляционную ручку) на щуп HP9258 100x, общий на плате к gnd :
Снимок49.gif
Если ещё что запихать, да позвать "апельсины" и "свиней", окружающих =AK=, возможно получить и 600В p-p :)
Но вот что-то всё равно ничего не слетает и ADC с 98 кГц 16 бит цифрует на RTL8711AM и передает через WebSocket в браузер, в обычный HTML c javascript, с показом 976 точек по горизонтали в окне за 10 ms и рендерингом 60 Гц...
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Предельный импульс, полученный путем перебора 5-ти типов пьезо-зажигалок с и дцати страданий в плотную с проводом (специальным, Arduino-вским!), в положении как показано на фото:
ПредельныйИмпульс.jpg
Выбран лучший импульс по фронту и амплитуде.
Это типа ESD в миллиметре от источника, с пиковой мощностью и скоростью нарастания более чем в ГОСТ. Характер следования импульсов у данной зажигалки - десятки, после первого в течении до нескольких мкс, если не выдала мощный первый импульс. Пример:
Снимок52.gif
Не влияет на RTL8711AM.
 
Последнее редактирование:

nikolz

Well-known member
Предельный импульс, полученный путем перебора 5-ти типов пьезо-зажигалок с и дцати страданий в плотную с проводом (специальным, Arduino-вским!), в положении как показано на фото:
Посмотреть вложение 6297
Выбран лучший импульс по фронту и амплитуде.
Это типа ESD в миллиметре от источника, с пиковой мощностью и скоростью нарастания более чем в ГОСТ. Характер следования импульсов у данной зажигалки - десятки, после первого в течении до нескольких мкс, если не выдала мощный первый импульс. Пример:
Не влияет на RTL8711AM.
А на ESP?
 
Сверху Снизу