Скрыть объявление
На нашем форуме недоступен просмотр изображений для неавторизованных пользователей. Если Вы уже зарегистрированы на нашем форуме, то можете войти. Если у Вас еще нет аккаунта, мы будем рады, если Вы к нам присоединитесь. Зарегистрироваться Вы можете здесь.

Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

Тема в разделе "Железные вопросы по esp8266", создана пользователем hc2hunter, 23 мар 2018.

  1. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    Во каких зверей нарыл.
    Но толстые же, собаки...
    DSC_20180418_104243_943.JPG

    сделал пока для 2х реле:
    DSC_20180418_111339_688.JPG
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2018
  2. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    Еще один перл - "магнитострикция действующая на обкладки конденсатора". Придурок наверное думает, что обкладки сделаны из пермендюра. =:D=
     
  3. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    Мде...
    С RC-цепочками все наоборот. Теперь можно сказать, что почти отсутствуют нормальные срабатывания, почти все = ложные.

    Жесть...
     
    A_D нравится это.
  4. sboganov

    sboganov Читатель

    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    5
    Надо все программно делать...

    Например перед включенним реле запрещаешь опрос всех кнопок,
    включаешь реле
    ждешь 100мс - пусть себе помехи бушуют
    разрешаешь опрос всех кнопок
     
  5. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    Очевидно из этого следует, что:
    - искрогасящие цепочки не погасили короткие помехи, поскольку у конденсаторов МБМ слишком большая паразитная индуктивность
    - громоздкие элементы искрогасящих цепочек, смонтированные близко к плате реле, увеличили емкость паразитной связи между силовыми и сигнальными цепями и создали более благоприятные условия для пролезания помех.

    Я вообще-то предлагал искрогасящие цепочки где-то вдалеке ставить, и только для подстраховки - на контакты реле. И конденсаторы советовал купить нормальные.
     
  6. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    да, и кстати еще один эффект наблюдался...
    у меня же в качестве нагрузки была одна энергосберегающая лампочка. так вот она бешено мыргала, пока реле разомкнуто. удивительного в этом ничего нет, но явно такая схема не годится.
     
  7. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    У вас это, наверное, на даче все тестируется? Дача нежилая пока?

    Попробуйте сравнить поведение вашей системы при включенном и при выключенном телевизоре. Если нет телевизора - возьмите какое-то другое электронное устройство с сетевым питанием, желательно с более-менее "солидным" потреблением - музыкальный центр, например.

    На входе такого устройства (особенно если оно "приличной марки") скорей всего стоит фильтр, в состав которого входит правильный конденсатор класса Х. Когда устройство включено, то этот конденсатор оказывается включен между фазой и нейтралью. А это как раз то самое, что надо, чтобы поймать и "проглотить" помеху, если она возникает в паразитной индуктивности источника питания.
     
  8. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    дача вполне себе жилая, просто 24/7 там никто не обитает... сезон не настал.
    из мощных устройств при тестировании - я пользую чайник, конвекторы, дрель, болгарку. ну и просто светом щелкаю хожу по всем этажам.
    конденсаторы Х конечно же везде стоят. по-моему это уже давно норма... давеча разбирал старый БП от компьютера, так Х2 прямо на входной разъем тупо напаян.
     
  9. CodeNameHawk

    CodeNameHawk Moderator Команда форума

    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    181
    Сделайте проверку, не пролазит ли помеха через блок питания, подайте питание от акума.
     
    hc2hunter нравится это.
  10. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    Мало того, что они там стоят, они должны быть включены между фазой и нейтралью. Когда проверяли на сбои, у вас комп был включен или выключен? "Включен" в данном контексте означает - шнур воткнут в розетку, выключатель питания на БП включен.
     
  11. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    1.301
    Неа, обкладки сделаны из проводника и на них действует магнитное поле :p
    Хотя истинная "магнитострикция" в антиферромагнетиках, парамагнетиках и диамагнетиках мала, но она есть :p
    Для детей это прописано в вики так: Эффект открыт Джоулем в 1842 году и вызван изменением взаимосвязей между атомами в кристаллической решётке, и поэтому свойствен всем веществам.

    PS: Словосочетание "магнитострикция действующая на обкладки конденсатора" не говорит о том что сами обкладки проявляют "стрикцию" и было составлено для =AK=, чтобы он в очередной раз проявил свою безграмотность. Можно было написать по другому, но так мне больше понравилось и итого уже вышло. Теперь =AK= придется доказать, что "магнитострикции" не существует, а так-же перечислить по приоритету все силы ведущие к механическим эффектам, возникающие в конденсаторе при резком разряде :) Но из-за безграмотности он этого сделать не может, кроме как клевать слово "магнитострикция" :p :p :p
    На счет магнитных, ему можно дать только подсказку - пол килоАмпера на проводнике...
     
    Последнее редактирование: 19 апр 2018
  12. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    Говорить про "магнитострикцию действующую на обкладки конденсатора" - это примерно то же самое, что разглагольствовать о релятивистских эффектах во время пешей прогулки, обычная для pvvx дурь и безграмотнотность из серии "слышал звон". Ну и про "пол килоАмпера на проводнике" при последовательно включенном резисторе 33 Ома тоже смешно. =:D=
     
  13. hc2hunter

    hc2hunter Читатель

    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    8
    да, компьютер этот всегда загружен и работает.
     
  14. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    1.301
    Ущё раз - в моей схеме нет резистора. Лишняя деталь для данного маневра переноса спектра ЭМИ :p Та и даже в притянутом =AK= для оправдания тупости ГОСТ-е другое сопротивление, меньше :p
    Уже все знают, что =AK= тяжело болен. Бедненький Акакушка не может никак справиться с тем что в каждом своем сообщении делает глобальные ошибки и ему наступают на хвост. Он наверно уже распух и скоро эрупция :) - теперь нервно выискивает каждое слово, которое не вписывается в его заплывшие мозги :)
    Обделался уже по полной. Не может привести расклад механических сил действующих при замыкании заряженного кондера - приводит понравившиеся ему слова о "релятивистских эффектах". Явно не учился даже в школе.

    Ещё красной тряпочкой помашем:
    Наблюдаем полное отсутствие знаний у технически безграмотного, как оказалось и не окончившего и восьмилетнюю школу =AK= по физике, особенно в части магнитных взаимодействий и полей. У него даже индуктивность выдает напряжение и ток, когда действие вызвано не параметром индуктивности, а электромагнитной индукцией среды окружающей проводник. И проводник в данном случае называется индуктором, а не индуктивностью :p. И возникающая в проводнике ЭДС пропорциональна скорости изменения внешнего магнитного потока, а не величины индуктивности проводника.

    А там и до "релятивистских эффектов" дойдем, если встретится "магнитное переключение" или "магнитное пересоединение" :).
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  15. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    "Хоботов! Это мелко!" (с) Впрочем, соответствует вашему уровню =:D=

    Хорошо. Значит, такого рода эксперименты ставить нет нужды. Примем, что в доме всегда есть демпфирующая емкость между нейтралью и фазой, которая способна поглотить бОльшую часть помехи, приходящей от источника питания (т.е. распределительного трансформатора). Однако остается помеха, источником которой является энергия, накопленная в индуктивностях сетевых проводов. Эта индуктивность невелика, однако она самая "скоростная", т.е. дает наиболее крутые фронты. Если фаза и нейтраль идут вместе по одному сетевому кабелю, то он работает как длинная линия и помех будет минимум. Все становится гораздо хуже, когда фаза и земля разделяются и идут по отдельным проводам вдали друг от друга.

    Хотя о разводке проводов, как сетевых, так и проводов самого устройства, ничего толком не известно, автор по ходу обсуждения соблаговолил опубликовать несколько мутных фотографий. Попробуем выудить хоть что-нибудь оттуда.

    Текущее состояние устройства примерно такое:

    №1
    Pic_1.JPG
    Что куда подключено разглядеть невозможно, но есть пара других фоток, очевидно, более ранних, из которых можно выудить некоторые детали:

    №2
    Pic_2.JPG

    №3
    Pic_3.JPG

    Из этого следует, что схема подключения примерно такая:

    Рис_4.png
    1. Бело-зеленые витые пары проходят над платой NodeMCU и имеют заметную емкостную связь с платой. Этот пучок нехорошо выводить влево, чтобы монимизировать связь лучше его вывести вверх через среднюю дырку в монтажной коробке.

    2. Землю и питание к монтажной платке, откуда выходят бело-зеленые пары, лучше взять не с контактов 6 и 7, а с контактов 14 и 15 правого ряда NodeMCU.

    3. Если пп. 1 и 2 окажется мало, то придется добавить резисторы 100 Ом на выходы D5..D8, припаяв их на контакты NodeMCU. Розово-коричневый пучок, идущий к плате реле, припаять к этим резисторам.

    4. На рис 1 видно, что желто-зеленый провод подключен к фазе. Никогда так не делайте. Желто-зеленый провод - это защитное заземление и ничто иное.
     
  16. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    1.301

    Вот живое видо - разглядывайте. :)
    Отвертка самая большая, что нашел. :)
    Импульсы аж в четверть шкалы 16-ти битного ADC у RTL8711AM на пустой вход (без всяких защит и резисторов). А заземления с "Желто-зеленый проводом" вообще нет :) Отключено нафиг для теста, а на кабеле USB болтается комп без заземления, с Windows 10 и открытым диском MBED и дровами к CMSIS-DAP, который =AK= не смог установить :p
    Дурику =AK= даже в винде для домохозяйки не включить плату с дровами от MBED, которая у сотен тысяч работает и не глючит, а он лезет в радиотехнику...
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  17. =AK=

    =AK= Гуру

    Сообщения:
    1.231
    Симпатии:
    100
    Механизм этого явления я рассказывал в этой ветке ранее. Листайте, ищите и учите матчасть, чтобы впредь не тратить время на детские эксперименты. =:D=
     
  18. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    1.301
    "детские эксперименты" лезут из вас. Букву только заменить, но вы вроде взрослый и сами поймете...
    Ждем новых "релятивистских эффектов" с эрупцией "детские экспериментов" в апельсинах и свиньях от =AK= :)
    Где-же вы забыли своё ВО? Под мифическим канделябром?
    На той-же отвертке, в тех-же условиях (держа за изоляционную ручку) на щуп HP9258 100x, общий на плате к gnd :
    Снимок49.gif
    Если ещё что запихать, да позвать "апельсины" и "свиней", окружающих =AK=, возможно получить и 600В p-p :)
    Но вот что-то всё равно ничего не слетает и ADC с 98 кГц 16 бит цифрует на RTL8711AM и передает через WebSocket в браузер, в обычный HTML c javascript, с показом 976 точек по горизонтали в окне за 10 ms и рендерингом 60 Гц...
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  19. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.984
    Симпатии:
    1.301
    Предельный импульс, полученный путем перебора 5-ти типов пьезо-зажигалок с и дцати страданий в плотную с проводом (специальным, Arduino-вским!), в положении как показано на фото:
    ПредельныйИмпульс.jpg
    Выбран лучший импульс по фронту и амплитуде.
    Это типа ESD в миллиметре от источника, с пиковой мощностью и скоростью нарастания более чем в ГОСТ. Характер следования импульсов у данной зажигалки - десятки, после первого в течении до нескольких мкс, если не выдала мощный первый импульс. Пример:
    Снимок52.gif
    Не влияет на RTL8711AM.
     
    Последнее редактирование: 20 апр 2018
  20. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.952
    Симпатии:
    454
    А на ESP?
     

Поделиться этой страницей