Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

[=AK=]

Каким образом касаются? Да самым прямым. Один советует, второй тут же говорит, что совет только навредит и нужно делать не так.
Так и кому верить в итоге?

А какая разница, если все равно вы делаете не так, как вам говорят. Я вас уже много раз просил внятно рассказать что и как у вас подключено - в итоге имеем две мутные фотографии, на которых невозможно разглядеть самое важное - как подключены земли. Мне это, признаться, уже изрядно надоело. Ссылку на статью я вам давал в самом начале. Если сами не можете в ней ничего понять, так хоть приведите точное описание, что у вас сделано. Но раз не хотите - то продолжайте долбаться "методом тыка".

По сути - дома нашел несколько МБМ-конденсаторов похожих, они подойдут?

Эти подойдут.

Если делать так, следует ли мне выбрать R по номограмме? А также следует ли пытаться учесть при этом планируемую на реле нагрузку?

Это лишнее. Ставьте резистор в диапазоне от 22 Ом до 47 Ом. Меньше резистор - больше импульсный ток в момент замыкания контактов и больше нагрузка на сам резистор. Скажем, при пиковом напряжении 310 В ток через 10 Ом резистор будет 31 А, контактам реле может поплохеть. А при большом сопротивлении эффективность искрогашения падает.

Резистор нужен проволочный, потому что в момент замыкания он рассеивает огромную мощность, правда, совсем недолго. Например, с резистором 22 Ома при пиковом напряжении 310 В ток составит 14 А, а мощность - 4.4 кВт. Обычные резисторы этого не выдерживают, потому что у них слишком мала масса резистивного материала, он деградирует..

Или может последовать советам другой статьи и все же поставить обычные варисторы на контакты реле? Но ту статью вы частично обосрали...

Вы меня с кем-то путаете, я эту статью впервые вижу. Там в самом начале сказаны правильные слова: "варистор обеспечивает защиту от перенапряжения с помощью стабилизации напряжения подобно стабилитрону". Из этого следует, что варистор пригоден (и используется) для защиты от "выгорания". У вас часто ваше устройство выгорает от помех? Тогда ставьте варисторы, они помогут.

Какая была крутизна фронта помехи, такая и останется с варистором, только амплитуда уменьшится. После прохождения через емкостную связь помеха, что с варистором на контактах реле, что без него, индуцирует в приемнике помеху той же самой амплитуды. Потому что емкостная связь дает производную, значит, амплитуда индуцированного сигнала пропорциональна крутизне фронта, которая не изменилась. В лучшем случае изменится только длительность индуцированной помехи, а это ни на что особо не влияет. Ну навелась у вас помеха некой амплитуды и длительности, поставили варистор - она стала в полтора-два раза короче. Как сбоило, так и будет сбоить.

 

[hc2hunter]

Нашел дома только такие детальки... Подойдут?

То есть 0,05 мкФ/250в и 33 Ома. К сожалению на больший вольтаж не нашлось ((
Если годятся, то попробовать посадить прямо на контакты реле так?:

 

[CodeNameHawk]

Чтобы не пробило конденсатор, поставьте два конденсатора последовательно.

 

[pvvx]

Чтобы не пробило конденсатор, поставьте два конденсатора последовательно.

А всё равно "пробьет" при последовательном включении из-за разницы емкости, правда для МБМ это не важно. Ну будет ещё одна дырка в фольге, КЗ то они не дают...

 

[pvvx]

Вы меня с кем-то путаете, я эту статью впервые вижу.

Ага - =AK= запел новые песни, получив полный разгром на каждую свою "рекомендацию" из независимых источников Т.е. полностью подтвержден диагноз - =AK= полез в тему помех по причине полного отсутствия знаний в этой теме. Так устроен мир, но он и этого не осознает
Скопипасте из неё "для мощных кремниевых диодов соответствует падению около 10...20 В".
Кто-то всё-таки собрал в статье весь бардак по реле... Публикация 2001 года и тогда ослы по полосе доросли до 50 МГц и не делались замеры в ближней зоне излучения
Но, т.к. мы пока делаем маневры от помех, то нам до "искрогашения" пока пофигу и кондера без резистора достаточно для определения следующего шага.
Диод к обмотке реле уже впаян у ТС по рекомендации обучавшихся в общепитовском ВУЗ-е =AK=, чтобы создать большую дугу на меедленно разрывающихся контактах...

Или может последовать советам другой статьи и все же поставить обычные варисторы на контакты реле? Но ту статью вы частично обосрали...

Я например только уточнял и уточню: современные многослойные варисторы не стоит путать со старыми варисторами. Время срабатывания у новых до пары нс в больших токах и очень малая емкость, что и создает доп. помеху в область наносекундных импульсов, хорошо принимаемую Arduino поделками. Поэтому без резистора, дросселя и конденсатора, в мощные цепи, типа контактов реле, их не ставят и они не гасят распространение излучения от контакта по проводам... У них другое назначение - гасить импульсы на входе устройства.
Для полной, более адекватной системы "гашения дуги" и понижения излучения от контактов, вам придется делать к каждому реле схему как в сетевом фильтре. Что увеличит цену за стоимость семисторов и прочих подобных, с "переключением через нуль".

 

[=AK=]

Ага - =AK= запел новые песни, получив полный разгром на каждую свою "рекомендацию" из независимых источников Т.е. полностью подтвержден диагноз - =AK= полез в тему помех по причине полного отсутствия знаний в этой теме. Так устроен мир, но он и этого не осознает

Флуд

Скопипасте из неё "для мощных кремниевых диодов соответствует падению около 10...20 В".
Кто-то всё-таки собрал в статье весь бардак по реле... Публикация 2001 года и тогда ослы по полосе доросли до 50 МГц и не делались замеры в ближней зоне излучения
...

Бред

Я например только уточнял и уточню: современные многослойные варисторы не стоит путать со старыми варисторами. Время срабатывания у новых до пары нс в больших токах и очень малая емкость, что и создает доп. помеху в область наносекундных импульсов, хорошо принимаемую Arduino поделками.

У pvvx варисторы "создают дополнительную помеху". Вот ведь идиот невежественный, пробы негде ставить... ==

 

[pvvx]

У pvvx варисторы "создают дополнительную помеху". Вот ведь идиот невежественный, пробы негде ставить... ==

Именно. Они из сигнала с пару НЧ гармоник делают сигнал с сотней ВЧ.
Вам бы школу вспомнить, чтобы освежить в памяти элементарные понятия отличий "разрывной функции" и прочую лабуду
С вашим ВУЗ-ом уже всё выяснили. Его не было. Теперь на повестке восьмилетная школа... Уже никто не удивится, что знания из неё у вас отсутствуют...

 

[=AK=]

Именно. Они из сигнала с пару НЧ гармоник делают сигнал с сотней ВЧ.

Который тем не менее помехой не является, ибо ни на что не влияет. Разве что в старинных АМ радиоприемниках появится больше шума. Ах, какой страх! ==

 

[pvvx]

Который тем не менее помехой не является, ибо ни на что не влияет. Разве что в старинных АМ радиоприемниках появится больше шума. Ах, какой страх! ==

Извините, но куда тогда запихнем ваши слова про наносекундные помехи?
И появиться сиё не в приемнике, а в проводе к контактам реле и варистору. А с них уже далее..
Кондер потому и ставят, чтобы огибающая была плавная и не имела ВЧ гармоник.
Перенести всё в СВЧ сложно. Проще в ИФК - это уже задача резистора.

Сча тестовый приемничек чужой поищу для теста, т.к. мне вы не верите
---
Как раз под ваш уровень :

 

[=AK=]

Извините, но куда тогда запихнем ваши слова про наносекундные помехи?
И появиться сиё не в приемнике, а в проводе к контактам реле и варистору. А с них уже далее..

Не извиню, поскольку это невежественный ламерский бред. Не появятся. Вы можете сколько угодно ограничивать сигнал, помехи это не создаст, потому что при ограничении энергия уменьшается, а крутизна фронтов остается прежней. ==

 

[pvvx]

Не извиню, поскольку это невежественный ламерский бред. Не появятся. Вы можете сколько угодно ограничивать сигнал, помехи это не создаст, потому что при ограничении энергия уменьшается, а крутизна фронтов остается прежней. ==

За счет чего иголка в 1 кВ и ограничение на 350 В индукции с провода вдрух не даст помех?
По тому что вы в школе не учились?

О - ещё от туда, для вас

 

[=AK=]

За счет чего иголка в 1 кВ и ограничение на 350 В индукции с провода вдрух не даст помех?

Не дошло, тупица? Повторяю: потому что при ограничении энергия уменьшается, а крутизна фронтов остается прежней. После дифференциирования это даст помеху той же амплитуды, но меньшей длителности. Соответственно, бОльшего вреда она наделать не сможет. ==

 

[pvvx]

Не дошло, тупица? Повторяю: потому что при ограничении энергия уменьшается, а крутизна фронтов остается прежней. После дифференциирования это даст помеху той же амплитуды, но меньшей длителности. Соответственно, бОльшего вреда она наделать не сможет. ==

Большего чем конденсатор?
Или перенести всё в единый импульс как раз принимаемый рядышком на проводки?
Безграничная тупоголовость... Приборы в руку и измерять.

Контакт реле размыкается и возникает дуга, которая не отпустит пока не будет низкое напряжение и ток для её удержания. Варистор в это время не работает. Но контакт убегает, что увеличивает расстояние и дуга обрывается на уровне в десяток Ом. Тут и вступает в дело индукция и самоиндукция провода. Возникает импульс со скоростью нарастания в несколько нс, который простой варистор не понимает. Заряд распределяется по окружающим емкостям провода и самого древнего варистора и тут его замыкаем опомнившийся варистор с нс нарастанием тока.

С чем боролись, то и создали

 

[=AK=]

Нашел дома только такие детальки... Подойдут?
Посмотреть вложение 6269
То есть 0,05 мкФ/250в и 33 Ома. К сожалению на больший вольтаж не нашлось ((

Купите нормальные конденсаторы если не хотите пожар устроить

 

[pvvx]

Купите нормальные конденсаторы если не хотите пожар устроить

И попрощайтесь с контактами реле.

http://www.farnell.com/datasheets/1828808.pdf
Ток в 1 000 A они дадут, судя по графику...
Гореть будут хорошо - polypropylene. Обладает высокой чувствительностью к свету и кислороду. C ядовитым дымком. Трескается при -5С при первом-же импульсе разряда. Температура плавления псего +150С КЗ тоже могут обеспечить после разрядов... Отпаяете и выбросите.

3 руб штука. Встроены - индуктивность, сопротивление, защита от КЗ и возникновения дуги в месте пробоя, ограничение тока на контакты реле не приводящее к их свариванию или разбрызгиванию (т.е. полный максимальный заряд не создает тока при замыкании более чем в спецификации на контакты реле). Резиновые "мембраны" обеспечивают выход паров при пробое и взрыве участков фольги при превышении напряжения. Ныне вытесняются другими пленочными конденсаторами про причине габаритов и цены для крупносерийного производства, но с худшими характеристиками для схем "искрогашения" и подавления помех у электромеханических контактов, где не требуются какие-то исключительные характеристики по высокому сопротивлению диэлектрика, а наоборт.
Остальные, пленочные рулонные, подвержены взрыву и возгоранию. Самовозгораются на ВЧ, при длительной дуге на контактах. Теряют емкость сразу, при первых же пробоях, т.к. отгорает место стыка контакта с напыленной пленкой.
Вся их "высоковольтность" умирает на примитиве спирального генератора Н.В. Белкина и А.Я. Жарковой, обусловленного конструкцией и недоработками производителей, как и распределение тока вызывающего обгорание пленки в месте контактов.

На бумажной основе и корпусе МБМ в виде замкнутого витка, данное дело не пашет.
В итого - замыкать и пихать в ВЧ пленочные кондеры незя.

 

[nikolz]

информация к размышлению.
----------------------------
1) Большинство советов по решению проблем автора темы исходят из того что на контактах реле появляется импульс высокого напряжения, что приводит к искре и помехам.
Поэтому взоры советчиков направлены на способы гашения бросков напряжения (варисторы конденсаторы)
-----------------------
Но такая ситуация возможна лишь в случае реактивной нагрузки.
в данном случае,по рассказам автора, у него чисто активная нагрузка (лампочка 100 вт)
В этом случае нет импульсов перенапряжения, а есть импульсы тока.
-----------------------------------
Как известно в момент включения токи через лампочку в 10 раз превышают рабочий ток. т е при включении нагрузка в 100 ватт эквивалентна 1 квт. Это создает импульс тока, который может привести при плохой проводке к просадки напряжения.
-------------------------
В этом случае все потуги борьбы с перенапряжением будут как мертвому припарки.
-------------------------
Т е надо бороться не с импульсом напряжения, а с импульсом тока.
А для этого варисторы и конденсаторы бесполезны.
==============================
Теперь про способы решения данной проблемы.
Способы борьбы с пусковыми токами активных нагрузок хорошо известны.
1) таймер резистор и доп реле
2) детектор нуля
3) симистор
--------------------------------
Успехов в творчестве.
------------------------------
P.S:
В качестве развлечения две картинки.
Включаем реактивную нагрузку с помощью реле и симистором в нуле.





А теперь симистор с нулем




Вывод: из говна не делают конфетку.
Меняйте схему и программу.
Ставьте определитель нулевого перехода и программу или таймер начального запуска.

 

[pvvx]

информация к размышлению.
----------------------------
1) Большинство советов по решению проблем автора темы исходят из того что на контактах реле появляется импульс высокого напряжения, что приводит к искре и помехам.
Поэтому взоры советчиков направлены на способы гашения бросков напряжения (варисторы конденсаторы)
-----------------------
Но такая ситуация возможна лишь в случае реактивной нагрузки.

"реактивная нагрузка" :

Вывод: nikolz опять о чем-то своем, не в тему и не умеет читать.

Вывод: из говна не делают конфетку.

МБМ и сделан из г... В том его и "сикрет".

 

[=AK=]

И попрощайтесь с контактами реле.
Посмотреть вложение 6271
http://www.farnell.com/datasheets/1828808.pdf
Ток в 1 000 A они дадут, судя по графику...

Это через последователно включенный резистор 22..47 Ом? Я смеялся. Ведь только вы, будучи полным идиотом, советуете включать конденсатор параллельно контактам напрямую, надеясь на паразитные недокументированные характеристики МБМ. ==

1) Большинство советов по решению проблем автора темы исходят из того что на контактах реле появляется импульс высокого напряжения, что приводит к искре и помехам.
Поэтому взоры советчиков направлены на способы гашения бросков напряжения (варисторы конденсаторы)
-----------------------
Но такая ситуация возможна лишь в случае реактивной нагрузки.
в данном случае,по рассказам автора, у него чисто активная нагрузка (лампочка 100 вт)
В этом случае нет импульсов перенапряжения, а есть импульсы тока.

На одной только нагрузке свет клином не сошелся. Вы не задумывались откуда берется сетевое питание 220 В? От понижающего трансформатора. Вот вам и индуктивность в цепи, которую разрывают контакты реле.

Кроме этого, есть индуктивность проводов, соединяющих источник (транформатор), контакты реле и нагрузку.

 

[pvvx]

Т е надо бороться не с импульсом напряжения, а с импульсом тока.

=AK= нам тут трындел, что основная помеха распространяется Е, а не H...

RC цепочка из резистора 120 Ом и конденсатора 0,15 мкФ

Ослабит импульс, с которым мы тут боремся, всего до двух раз. (матчасть данного дела сложна для вашего понимания)
Выкиньте резистор и поставьте МБМ кондер, да снимите осциллу сами.

 

[pvvx]

Это через последователно включенный резистор 22..47 Ом? Я смеялся. Ведь только вы, будучи полным идиотом, советуете включать конденсатор параллельно контактам напрямую. ==

Это вы счас придумали?
В моих рекомендациях нет резисторов и прочих элементов. Вы ещё в схему с реле поставьте симистор с переходом через нуль и отпусканию когда ток закончился
=AK= уже наговаривать стал свои выдумки другим. Докатился.