• Система автоматизации с открытым исходным кодом на базе esp8266/esp32 микроконтроллеров и приложения IoT Manager. Наша группа в Telegram

Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

hc2hunter

Member
а если выкинуть 3 ком, то что изменится?
ну... вроде сильнее чувствует отвертку.

PS: Т.е. "Lolin" плата добавляла "чувствительность к помехам"?
да, она получается более чувствительная. добавил 4-ю кнопку на GPIO-01 (TX) и через 4к7. тут ножка резистора чуточку длиннее получилась, но вроде все работает адекватно.
DSC_20180413_133944_200.JPG

Все оставшиеся GPIO сделать OUTPUT... У меня их не так много и остается. Точнее совсем не остается.
12,13,14,03 - релюхи
00,01,04,05 - кнопки
а на 02 я повешу DS18B20. Вот по сути-то и все... Остается 15, но он фактически служебный.
 

hc2hunter

Member
хм... ну и прямо сейчас включил софтово второе реле, а включилось сразу 2... (((
 

nikolz

Well-known member
А вот если поставите симисторы с детектором нуля то реле влиять не будут.
а если еще с обратной связью то сможете и мощность в нагрузке менять.
Но это уже другая программа будет.
 

pvvx

Активный участник сообщества
хм... ну и прямо сейчас включил софтово второе реле, а включилось сразу 2... (((
А с этим вы будете бороться вечно. Реле :)
Берете страшные древние метало-бумажные конденсаторы (или такие рулонные с изоляцией пленкой) и паяете прямо на контакты реле. Емкость не большую - порядка 1..10 нФ от 500В ... Это снесет частоту излучения и на ваши "проводки" и прием на них снизится.
 

hc2hunter

Member
А с этим вы будете бороться вечно. Реле :)
Берете страшные древние метало-бумажные конденсаторы (или такие рулонные с изоляцией пленкой) и паяете прямо на контакты реле. Емкость не большую - порядка 1..10 нФ от 500В ... Это снесет частоту излучения и на ваши "проводки" и прием на них снизится.
прямо на контакты реле это как? потипу варистора?
мфк.jpg

Исходник, еще раз говорю - дать не смогу. Код закрыт.
Но скажу лишь, что фирменные девайсы типа Sonoff или ESPurna - на отвертку тоже реагируют.
 

nikolz

Well-known member
прямо на контакты реле это как? потипу варистора?
Посмотреть вложение 6256
Исходник, еще раз говорю - дать не смогу. Код закрыт.
Но скажу лишь, что фирменные девайсы типа Sonoff или ESPurna - на отвертку тоже реагируют.
----------------------------
Я тоже давно в самом начале изучения ESP8266 тоже получал эффект отвертки.
Но уже давно утратить такую способность. У меня все работает устойчиво. полагаю, что в этом виноваты мои программы.
-------------------------------------------
Что у Вас будет включаться с помощью реле?
Вы вроде бы не писали.
Если у Вас моторы то когда начнете все включать будет еще интереснее от пусковых токов.
--------------------------------
 

hc2hunter

Member
Что у Вас будет включаться с помощью реле?
Вы вроде бы не писали.
Если у Вас моторы то когда начнете все включать будет еще интереснее от пусковых токов.
--------------------------------
В 10-ый раз повторюсь - нагрузка не большая. Планируются лампы освещения до 100 ватт на 1 реле. Когда-то может быть ролет моторизованный где-то появится на одном из реле.
 

pvvx

Активный участник сообщества
прямо на контакты реле это как? потипу варистора?
Посмотреть вложение 6256

Исходник, еще раз говорю - дать не смогу. Код закрыт.
Но скажу лишь, что фирменные девайсы типа Sonoff или ESPurna - на отвертку тоже реагируют.
Программно реагировать на изменение напряжения на пине они должны, особенно если опрос по прерыванию... Там надо глядеть качество подавления "дребезга".
Прямо на контакты - это значит, что прямо на монтажные контакты реле к плате.
Но только не керамические конденсаторы! Разлетятся ещё вдруг...
 

=AK=

New member
прямо на контакты реле это как? потипу варистора?
Некоторое время назад я вам объяснял, что нельзя конденсатор ставить в параллель к кнопке. Здесь тот же самый случай, конденсатор нельзя ставить прямо на контакты реле, вам дали невежественный и вредный совет. Я писал выше, искрогасящая цепочка должна состоять из последовательно соединенных конденсатора класса Х1 или Х2 и проволочного резистора.
 

nikolz

Well-known member
В 10-ый раз повторюсь - нагрузка не большая. Планируются лампы освещения до 100 ватт на 1 реле. Когда-то может быть ролет моторизованный где-то появится на одном из реле.
Т е в итоге -выкинули оптрон и уменьшили подтяжку. Все!!!
-------------------------------------
И вокруг этого столько гипотез невозможного и доказательств очевидного.
--------------------------------
А если сделаете тему еще про реле, то дискуссия будет до чемпионата.
 

tretyakov_sa

Moderator
Команда форума
Т е в итоге -выкинули оптрон и уменьшили подтяжку. Все!!!
-------------------------------------
И вокруг этого столько гипотез невозможного и доказательств очевидного.
--------------------------------
А если сделаете тему еще про реле, то дискуссия будет до чемпионата.
Самое главное. уменьшили подтяжку.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Т е в итоге -выкинули оптрон и уменьшили подтяжку. Все!!!
-------------------------------------
И вокруг этого столько гипотез невозможного и доказательств очевидного.
Но не очевидного вам. Так и получается FAQ. Пусть не в этой теме.
А если сделаете тему еще про реле, то дискуссия будет до чемпионата.
Возможно.
"Чемпионат" и покажет, что нахватавшихся поверхностных знания из всеобщей помойки, по типу =AK=, не достаточно. Как и знаний из его общепитовского ВУЗ-а...
Ну и пока всё равно срабатывает "от отвертки". Дело не доделано, а сделаны всего мелкие обходные маневры...
До теории прохождения помех ещё не доходили и тут пока знания специализированного ВУЗ-а или обучения по общей специальности “радиотехника” не требуется. Волновое сопротивление среды к 300..400 Ом ещё не задействовали в расчете :)
 
Последнее редактирование:

nikolz

Well-known member
Но не очевидного вам. Так и получается FAQ. Пусть не в этой теме.
Возможно.
"Чемпионат" и покажет, что нахватавшихся поверхностных знания из всеобщей помойки, по типу =AK=, не достаточно. Как и знаний из его общепитовского ВУЗ-а...
Ну и пока всё равно срабатывает "от отвертки". Дело не доделано, а сделаны всего мелкие обходные маневры...
До теории прохождения помех ещё не доходили и тут пока знания специализированного ВУЗ-а или обучения по общей специальности “радиотехника” не требуется. Волновое сопротивление среды к 300..400 Ом ещё не задействовали в расчете :)
Эффективность ваших коментов как кпд у паровоза.
Вся энергия у Вас уходит в гудок которым Вы пытаетесь всех испугать.
уже даже не смешно, два года читать ваш словесный понос,
но Вы продолжайте, если у вас недержание.
 

hc2hunter

Member
Самое главное. уменьшили подтяжку.
ну... тут весьма сложно уже судить, т.к. экспериментов было море и уже что-то перепуталось.
Но в итоге на практике подтвердилось, что NodeMCU более падок на помехи, чем обычный модуль ESP12E/F. Но при этом резистор на сам пин он допускает гораздо большего калибра, чем ESP12. На NodeMCU я подставлял и 30 кОм, и все работает, в то время как ESP12 уже не видел кнопку после 3 кОм.

В любом случае, пока погодите... Завтра попробую в реальных условиях, и будем дальше отлавливать чудеса...
 

hc2hunter

Member
А с этим вы будете бороться вечно. Реле :)
Берете страшные древние метало-бумажные конденсаторы (или такие рулонные с изоляцией пленкой) и паяете прямо на контакты реле. Емкость не большую - порядка 1..10 нФ от 500В ... Это снесет частоту излучения и на ваши "проводки" и прием на них снизится.
Я картинку с варистором не зря привел. Она из статьи про то, как варисторы включать. Он же по сути тот же конденсатор? Получается, что не обязательно "страшным древним"...? не?
Варистор. Принцип работы и применение

Ну и пока всё равно срабатывает "от отвертки". Дело не доделано, а сделаны всего мелкие обходные маневры...
вот это правильно. полностью согласен.
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Я картинку с варистором не зря привел. Она из статьи про то, как варисторы включать. Он же по сути тот же конденсатор? Получается, что не обязательно "страшным древним"...? не?
Другое. Конденсатором вы переносите диапазон "радио Попова" на другую частоту. Простые варисторы тоже имеют емкость, но описанные в статье - не очень то и большую. С современным скоростным варистором дуговой передатчик может создать и более резкие фронты, которые хорошо передаются на окружающие их RLC контура.
Составляющие гармоники импульса с крутым фронтом имеют весь ряд частот, ниже самого фронта. В итоге любой рядом находящийся контур из проводков примет его на своей частоте. Но частоты их достаточно высокие - за сотню МГц, из-за длины проводков... А если стоит кондер - это "маневры" - основные токи передатчика, излучаемые на проводах от контактов перенесутся в более низкочастотный диапазон и контура на проводках его просто не примут. Потребуются более длинноволновые антенны :) Тем самым мы не уменьшаем энергию импульса коммутации, а делаем дырку в диапазоне его излучения. Дырку на частоты, которые хорошо принимает ваша конструкция с ESP8266.
Это дело может и не "помочь", а усугубить проблему, если в итоге выйдет передатчик именно на той частоте, которая хорошо "резонирует" в вашем устройстве.

В общем СВЧ и ВЧ генерация остается только на контактах реле, а на проводах-антеннах, подключенных к ним, основными остаются низкочастотные колебания. Энергия излучения точечного источника падает не менее чем в квадрате от расстояния до приемника (с учетом данной конструкции). По контуру вокруг устройства, образованному проводами сети и развязок БП имеем уже низкочастотные колебания, которые передаются/принимаются в основном магнитной компонентой, а катушек у вас там на GPIO нет.
Т.е. Реле так и будет "стрелять", может и больше, но ей не попасть в цель :) Может кто другой от этого "накроется" в вашей сети или коммутируемый DC-DC в лампе, особенно если там по пути есть "удлинитель с фильтром" - резонаторами на ферритовых кольцах и конденсаторами... :)
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Он же по сути тот же конденсатор?
Никаким боком не похож. Он ближе всего к стабилитрону.

Конденсатором вы переносите диапазон "радио Попова" на другую частоту. С современным скоростным варистором дуговой передатчик может создать и более резкие фронты, которые хорошо передаются на окружающие их RLC контура.
Составляющие гармоники импульса с крутым фронтом имеют весь ряд частот, ниже самого фронта. В итоге любой рядом находящийся контур из проводков примет его на своей частоте. Но частоты их достаточно высокие - за сотню МГц, из-за длины проводков... А если стоит кондер - это "маневры" - основные токи передатчика, излучаемые на проводах от контактов перенесутся в более низкочастотный диапазон и контура на проводках его просто не примут. Потребуются более длинноволновые антенны :) Тем самым мы не уменьшаем энергию импульса коммутации, а делаем дырку в диапазоне его излучения. Дырку на частоты, которые хорошо принимает ваша конструкция с ESP8266.
Это дело может и не "помочь", а усугубить проблему, если в итоге выйдет передатчик именно на той частоте, которая хорошо "резонирует" в вашем устройстве.
Опять невежественный радиолюбительский бред pvvx. Искрогасящая цепь потому и называется искрогасящей, что гасит искру на контактах в момент размыкания. Амплитуда становится недостаточной для возникновения искры.

Я предлагал автору поставить две искрогасящие RC-цепочки: одну параллельно нагрузке, вторую параллельно контактам реле.
При установки искрогасящей цепи параллельно нагрузке контур, по которому циркулируют помеховые токи, резко уменьшается в размерах. Если без цепочки они бежали по длинным проводам, подходящим к контактам, то с цепочкой в основном циркулируют по контуру нагрузка-конденсатор-резистор. За счет малого физического размера контура частота этой "антенны" намного выше, а в спектре помехи на этих частотах мало энергии, поэтому радиоизлучение переносится вверх, а его энергия уменьшается. Плюс к этому энергия, циркулирующая по контуру, быстро гасится в резисторе. Ну и сам этот контур физически находится достаточно далеко.
После этого установка искрогасящей цепи параллельно контактам обеспечивает гашение той небольшой энергии, которая накоплена в индуктивности проводов между реле и нагрузкой. Кроме того, служит подстраховкой на случай, если нагрузку сменили, а искрогасящую цепь в нее забыли поставить.

Хотя радиоволны и в исходном виде вряд ли были причиной помех, поскольку для получения заметного эффекта размеры передающей и приемной антенн должны быть близки, чего не наблюдается. Разве что в случае, если автор, приведя кабель в коробку, "распушил" его на клубок отдельных проводников длиной, сопоставимой с длиной других проводников в коробке. Тогда подводящий кабель будет выглядеть просто как резистор в контуре . Правильно было провода кабеля подводить к терминальным блокам перевитыми в пары.

Наиболее вероятной причиной является обычная емкостная связь. Даже на фотографии в первом посте белый провод к плате реле имеет чрезмерную длину и нависает над областью, где в дальнейшем будут находиться силовые провода.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу