• Система автоматизации с открытым исходным кодом на базе esp8266/esp32 микроконтроллеров и приложения IoT Manager. Наша группа в Telegram

Нужна помощь Помехозащищенность выносной кнопки

nikolz

Well-known member
Никаким боком не похож. Он ближе всего к стабилитрону.


Опять невежественный радиолюбительский бред pvvx. Искрогасящая цепь потому и называется искрогасящей, что гасит искру на контактах в момент размыкания. Амплитуда становится недостаточной для возникновения искры.

Я предлагал автору поставить две искрогасящие RC-цепочки: одну параллельно нагрузке, вторую параллельно контактам реле.
При установки искрогасящей цепи параллельно нагрузке контур, по которому циркулируют помеховые токи, резко уменьшается в размерах. Если без цепочки они бежали по длинным проводам, подходящим к контактам, то с цепочкой в основном циркулируют по контуру нагрузка-конденсатор-резистор. За счет малого физического размера контура частота этой "антенны" намного выше, а в спектре помехи на этих частотах мало энергии, поэтому радиоизлучение переносится вверх, а его энергия уменьшается. Плюс к этому энергия, циркулирующая по контуру, быстро гасится в резисторе. Ну и сам этот контур физически находится достаточно далеко.
После этого установка искрогасящей цепи параллельно контактам обеспечивает гашение той небольшой энергии, которая накоплена в индуктивности проводов между реле и нагрузкой. Кроме того, служит подстраховкой на случай, если нагрузку сменили, а искрогасящую цепь в нее забыли поставить.

Хотя радиоволны и в исходном виде вряд ли были причиной помех, поскольку для получения заметного эффекта размеры передающей и приемной антенн должны быть близки, чего не наблюдается. Разве что в случае, если автор, приведя кабель в коробку, "распушил" его на клубок отдельных проводников длиной, сопоставимой с длиной других проводников в коробке. Тогда подводящий кабель будет выглядеть просто как резистор в контуре . Правильно было провода кабеля подводить к терминальным блокам перевитыми в пары.

Наиболее вероятной причиной является обычная емкостная связь. Даже на фотографии в первом посте белый провод к плате реле имеет чрезмерную длину и нависает над областью, где в дальнейшем будут находиться силовые провода.
Предложение хорошее и объяснение понятное, но...
Но все это напоминает попытку заставить летать дождевого червяка.
Вам не кажется забавным, что поставив в устройство процессор с памятью в 4Мбайта и загрузив в него то не знаешь что, но явно не работающее нормально Вы начинаете приделывать к этому внешние костыли вместо того чтобы сделать нормальный софт.
------------------
Поясню конкретно.
Искра в микропроцессорных устройствах не гасится, а просто не создается.
Зачем сначала поджигать а потом гасить?
Поэтому как бы не старались искрогасители, но из говна конфетку не делают.
 

nikolz

Well-known member
pvvx уже совсем запутался.
То он с пеной у рта наезжал на меня за то что я с ESP еще вожусь так как это старье.
А теперь сам так увлекся, что учебники по электротехнике стал вспоминать и вернулся в каменный век( в свое детство), когда микроконтроллеров не было а были лишь варисторы
Понятно, что все это лишь для того чтобы больше посещений форума и милостыни от рекламщиков.
Ура pvvx!!! докатился.
-----------------------------
Смело, товарищи, в ногу (в смысле идите а не стреляйте)...
 

=AK=

New member
Вам не кажется забавным, что поставив в устройство процессор с памятью в 4Мбайта и загрузив в него то не знаешь что, но явно не работающее нормально Вы начинаете приделывать к этому внешние костыли вместо того чтобы сделать нормальный софт.
С подавление помех там явно концы с концами не сходятся. Я уже говорил: при такой фильтрации помех, какая показана в настройках, поймать относительно короткие помехи от реле невозможно. Тем не менее они ловятся. Однако одно дело показать некие настройки, а совсем другое - или реализовать показанное сикось-накось, или отложить "на потом", или вообще про это забыть, или даже забить. Все равно никто не проверит - софт-то закрытый.

Но когда высказал свое мнение о софте, то автор судя по всему обиделся. Так что бог с ним, с софтом, в данной теме это "священная корова".
 

=AK=

New member
А если стоит кондер - это "маневры" - основные токи передатчика, излучаемые на проводах от контактов перенесутся в более низкочастотный диапазон и контура на проводках его просто не примут. Потребуются более длинноволновые антенны
Каким же абсолютно невежественным идиотом надо быть, чтобы на полном серьезе рассказывать, что установка низкочастотного проводного металлопленочного конденсатора может как-то повлиять на частоту излучаемой помехи. Частота собственного резонанса у такого конденсатора составляет единицы мегагерц, на более высоких частотах он имеет большой импеданс и вообще ни на что не влияет. Размер же "паразитных антенн" соответствует частотам десятки и сотни мегагерц. =:D=
 

nikolz

Well-known member
Коллеги, столкнулся с такой странностью...
Имеется модуль ESP8266 LoLiN на колодке, который всунут в плату расширения ножек.
Причем саму кнопку можно отключить от платки (удалить ее длинные провода), схема один фиг реагирует на помехи o_O
Рекомендую посмотреть это:
Просто о беспроводных сетях (и не только)...: WiFi люстра на esp8266
 

pvvx

Активный участник сообщества
pvvx уже совсем запутался.
Это вы опять про себя и свои глупые выводы?
У меня всё хорошо. Путаницы никакой нет. :p
Вон =AK=, покапав инет, скопипастил сам то-же самое. До него всё долго доходит, почему уделяют внимание кондеру, а не пытаются симулировать специальным резистором с керамическим конденсатором цепь, якобы "искрогашения" :)
А теперь сам так увлекся, что учебники по электротехнике стал вспоминать и вернулся в каменный век( в свое детство), когда микроконтроллеров не было а были лишь варисторы
Новые, обсуждаемые "варисторы", не есть старые. :p Изучите матчасть.
Они сделаны по многослойной технологии и по характеристиками далеки от древних, как и новые чипы WiFi SoC, в отличии от устаревшего ESP8266 с более десятилетней датой разработки, с кучей ошибок от Espressif, не только в кристалле, но и в его программах ROM-BIOS, не исправленных на сегодня.Та и исправлять там уже ничего не требуется, т.к. ESP8266 не поддерживает современные протоколы.
Ну а механические реле и есть древний элемент, который применяете только вы, чтобы попасть в "переход нуля" в сети :) А древность и требует древние "кошерные"/"аудиофильные" конденсаторы, с их характеристиками. :p

PS: =AK= и nikolz плакали, кололись, но продолжали грызть кактус. (с) народная мудрость :)
Выяснено, что: Чтобы правильно рассчитать и оперировать весовыми коэффициентами, =AK= следует изучить “погонную емкость” проводков и длину волны у импульса с огибающей за 300 МГц, составляющей пол метра, а при четверть волновом резонаторе - четверть метра, учтя “коэффициент укорочения”. Затем определиться, наличие каких антенн и на какой диапазон наблюдается на Lolin плате. Найти учебник по радиотехнике с описанием, что такое "ближняя зона" и какие там фигурируют составляющие…
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
Выяснено, что: Чтобы правильно рассчитать и оперировать весовыми коэффициентами, =AK= следует изучить “погонную емкость” проводков и длину волны у импульса с огибающей за 300 МГц, составляющей пол метра, а при четверть волновом резонаторе - четверть метра, учтя “коэффициент укорочения”. Затем определиться, наличие каких антенн и на какой диапазон наблюдается на Lolin плате. Найти учебник по радиотехнике с описанием, что такое "ближняя зона" и какие там фигурируют составляющие…
Нарочито невнятный бред, чтобы потом легче было вилять. Ну хоть идиотизм про "метало-бумажные конденсаторы (или такие рулонные с изоляцией пленкой)" перестал повторять, и то ладно. Хотя дебильный совет ставить в сеть древние конденсаторы на 500 В - это на грани криминала, ибо может привести к пожару.

Кстати, дурачок невежественный, конденсаторы класса Х в большинстве своем тоже металлопленочные, а не керамические. =:D=
 

=AK=

New member
Во первых не "10В на открытом диоде", а в несколько раз больше. Берете выпрямительный диод в железном корпусе с винтом. Подаете в прямом направлении 200 нс от 50A и замеряете. Потом измеряете в обратном направлении и доказываете что диод не открылся. При этом все статьи про данное дело с 1990 года говорят об обратном, как и у любого имеющего осциллограф.
Диод UG2A - от 5 В
Диод в выпрямителе RS407, KBP06 и подобных - от 15 до 50В.
Во вторых вы попутали в "неосновными носителями в MOSFET", т.к. я такого не выводил.
Напоминаю, что идиотский бред про "10В на открытом диоде" был вами озвучен в теме дешевый мосфет с 3,3v. После глупостей про емкость MOSFET вас совсем перемкнуло и ни с того ни с сего вынесло к pn-переходам, причем работающим в крайне редком режиме ДДРВ. Ну а pn-переход автоматически означает "неосновные носители", но вам это неизвестно, поскольку вы не учились в ВУЗе.

Про "неосновные носители в MOSFET" говорится, что они составляют что-то там с паразитным NPN/PNP транзистором... А вам говорилось о другом и "неосновными носителями" не применялось.
Слышали звон, да не знаете где он. Нет в силовых MOSFET-ах никаких "паразитных NPN/PNP транзисторов", вы опять несете невежественную ахинею.

В нормальном режиме работы никакие pn-переходы в MOSFET-е не открываются, так что перескок на pn-переходы был вызван только вашим невежеством.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Нарочито невнятный бред, чтобы потом легче было вилять. Ну хоть идиотизм про "метало-бумажные конденсаторы (или такие рулонные с изоляцией пленкой)" перестал повторять, и то ладно. Хотя дебильный совет ставить в сеть древние конденсаторы на 500 В - это на грани криминала, ибо может привести к пожару.

Кстати, дурачок невежественный, конденсаторы класса Х в большинстве своем тоже металлопленочные, а не керамические. =:D=
Ну как видим вам ещё учиться и учиться. И ждем демки с пожаром от МБМ :p
Про остальной бред =AK= даже комментировать лень - достаточно открыть любое описание. Для школьников или общепитовского ВУЗ-а, от куда он черпает копипасты ничего и нет. Вот и выяснили, что под законченным ВУЗ-ом =AK= подразумевает инструктаж сторожа. :)
Стоит немого оставить =AK= и он, усердно покопав инет помойку, приводит в заключение то, с чем спорил. :) :) :)
Акакушка - что ещё болит? Какие буковки вам не нравятся? Списочком оглашайте :)
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
Сдулась невежественная лживая тварь =:D=
Кто у вас там "сдулся"? Апельсины и свиньи у =AK= в теме про "помехозащищенность выносной кнопки"? :)
Я вот решил вас оставлять на немного. Вы из без меня прикольные байки сочиняете.
 

hc2hunter

Member
Проверил устройство на месте. Работает совсем не так как раньше, не реагирует на отвертки, на включение прочих нагрузок в доме.
Но глюки (ложные срабатывания) есть. Примерно на 10 нормальных попадается 1 ложное.
DSC_20180415_165135_769.JPG

А вы точно уверены, что это именно радиопомеха возникает от реле, а не что-то пролезает по сети питания?
Может блок реле засунуть в отдельный железный ящик? Или, скажем, такой ящик просто алюминиевым скотчем обмотать? Или может на сами 4 реле одеть железный чехол, а его заземлить? ну что-то типа такого:
чехол.JPG
 
Последнее редактирование:

=AK=

New member
\
Может блок реле засунуть в отдельный железный ящик? Или, скажем, такой ящик просто алюминиевым скотчем обмотать? Или может на сами 4 реле одеть железный чехол, а его заземлить? ну что-то типа такого:
Не поможет.

Я не думаю, что ваши проблемы как-то связаны с радиоволнами. Но если бы это было радио, то экранировать приемник иди передатчик пришлось бы сплошным экраном, например, целиком обмотать алюминиевой фольгой, без щелей.

Частичный экран поможет, если связь между источником и приемником емкостная. В этом случае экран должен быть заземлен (занулен), а располагаться между источником помехи и приемником. То есть, между блоком реле и NodeMCU. Нет никакого смысла надевать его на реле где-то сбоку.

Но у вас ни то ни другое. У вас помеха бегает по земле. Как конкретно бегает, сказать трудно, поскольку на фотографии не видно куда подключены провода к NodeMCU, и схематических рисунков или словесного описания подключений вы не желаете приводить. Искрогасящих цепей у вас тоже не наблюдается.
 

hc2hunter

Member
Искрогасящих цепей у вас тоже не наблюдается.
да, на реле пока ничего не вешал, т.к. после внесения предложения поставить RC-цепочку Вы с коллегой pvvx вновь ударились в страничный диспут, и данный вопрос ушел в сторону...
 

=AK=

New member
да, на реле пока ничего не вешал, т.к. после внесения предложения поставить RC-цепочку Вы с коллегой pvvx вновь ударились в страничный диспут, и данный вопрос ушел в сторону...
Каким боком вас касаются мои разборки с этим безграмотным болтливым идиотом? Если бы вы удосужились вчитаться, то заметили бы, что мы оба предлагали примерно одно и то же, поскольку он, даже не имея знаний, нахватался в интернете и как попка-дурак повторяет, не понимая сути. Но при этом я даю корректное объяснение процессов и настаиваю на правильных вещах:
- на включении проволочного резистора последовательно с конденсатором
- на использовании пожаробезопасного конденсатора (конденсатора класса Х)
А pvvx хоть и говорит нечто похожее, но несет безграмотную ахинею, поскольку не понимает ни шиша.
 

pvvx

Активный участник сообщества
Каким боком вас касаются мои разборки с этим безграмотным болтливым идиотом? Если бы вы удосужились вчитаться, то заметили бы, что мы оба предлагали примерно одно и то же, поскольку он, даже не имея знаний, нахватался в интернете и как попка-дурак повторяет, не понимая сути. Но при этом я даю корректное объяснение процессов и настаиваю на правильных вещах:
- на включении проволочного резистора последовательно с конденсатором
- на использовании пожаробезопасного конденсатора (конденсатора класса Х)
А pvvx хоть и говорит нечто похожее, но несет безграмотную ахинею, поскольку не понимает ни шиша.
Технических и физических знаний у =AK= нет - в итоге имеем один спам и "оправдания". :)
Наиболее вероятной причиной является обычная емкостная связь. Даже на фотографии в первом посте белый провод к плате реле имеет чрезмерную длину и нависает над областью, где в дальнейшем будут находиться силовые провода.
Частичный экран поможет, если связь между источником и приемником емкостная. В этом случае экран должен быть заземлен (занулен), а располагаться между источником помехи и приемником. То есть, между блоком реле и NodeMCU. Нет никакого смысла надевать его на реле где-то сбоку.
Но у вас ни то ни другое.
:) Полнейший бред, что пластинка на стометровом проводе заземления является экраном от емкостной составляющей :)
Не от туда, Акакушка, cкопипастили. Это будет экран от статического электричества. :p Вы там узрели "поляризующие излучения" :eek::D

И просто полный визг про "основные носители", у которых есть конкретное название и физика, да в каждом случае своя. "основные носители" - это как сказать "основная толпа баранов". Одно из определений общепитовского ВУЗ-а =AK= про радиотехнические элементы :)
Акакушка - вам пора опять попользоваться поисковиком и найти более точные описания. Первый урок вы так и не освоили. До ВУЗ-овских знаний на специальность "радиотехника" вам ещё далеко.
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
да, на реле пока ничего не вешал, т.к. после внесения предложения поставить RC-цепочку Вы с коллегой pvvx вновь ударились в страничный диспут, и данный вопрос ушел в сторону...
Я вам описал предлагаемый вариант "маневров" c реле: https://esp8266.ru/forum/threads/pomexozaschischennost-vynosnoj-knopki.3291/page-19#post-50792
=AK= это не понравилось, по картинкам в инет он решил что это "цепь искрогашения" :)
 

=AK=

New member
Технических и физических знаний у =AK= нет - в итоге имеем один спам и "оправдания". :)


:) Полнейший бред, что пластинка на стометровом проводе заземления является экраном от емкостной составляющей :)
Не от туда, Акакушка, cкопипастили. Это будет экран от статического электричества. :p Вы там узрели "поляризующие излучения" :eek::D

И просто полный визг про "основные носители", у которых есть конкретное название и физика, да в каждом случае своя. "основные носители" - это как сказать "основная толпа баранов". Одно из определений общепитовского ВУЗ-а =AK= про радиотехнические элементы :)
Акакушка - вам пора опять попользоваться поисковиком и найти более точные описания. Первый урок вы так и не освоили. До ВУЗ-овских знаний на специальность "радиотехника" вам ещё далеко.
Флуд и бред, а на бред и возразить нечего.
 

hc2hunter

Member
Каким боком вас касаются мои разборки с этим безграмотным болтливым идиотом? Если бы вы удосужились вчитаться, то заметили бы, что мы оба предлагали примерно одно и то же, поскольку он, даже не имея знаний, нахватался в интернете и как попка-дурак повторяет, не понимая сути. Но при этом я даю корректное объяснение процессов и настаиваю на правильных вещах:
- на включении проволочного резистора последовательно с конденсатором
- на использовании пожаробезопасного конденсатора (конденсатора класса Х)
А pvvx хоть и говорит нечто похожее, но несет безграмотную ахинею, поскольку не понимает ни шиша.
Каким образом касаются? Да самым прямым. Один советует, второй тут же говорит, что совет только навредит и нужно делать не так.
Так и кому верить в итоге?

По сути - дома нашел несколько МБМ-конденсаторов похожих, они подойдут?
e445e8f9a3dbdb2211110f1f564467fd.jpg
Также, везде написано, что нужно ставить не просто С, а RC-цепочку.
Вот например статья про помехоподавление искрящих контактов: http://www.mzta.ru/images/304/iskrogasyashchiyetsepi.pdf
Если делать так, следует ли мне выбрать R по номограмме? А также следует ли пытаться учесть при этом планируемую на реле нагрузку?

Или может последовать советам другой статьи и все же поставить обычные варисторы на контакты реле? Но ту статью вы частично обосрали... o_O
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу