esp-01 relay модуль, сильно тормозит.

[nikolz]

следующая проблема, которой необходимо озадачиться, желающим включать на даче бурильную установку,
это пусковой ток различных двигателей, который в десятки раз больше рабочего.
Именно этот ток и является часто источником скачков сетевого напряжения, нагрева проводов и перезапуска контроллеров.

 

[CodeNameHawk]

Во-вторых, при длительной работе и высоком питающем напряжении (токе) возникает потребность в мощном источнике для реле
и охлаждении коммутирующего транзистора

О каком мощном источнике питания вы говорите, если "синее реле" потребляет 1 ватт, транзистор не перегревается.
В домашних условиях, для коммутации мощной нагрузки ставится второе мощное реле и "синее реле" нормально ее управляет.

 

[nikolz]

О каком мощном источнике питания вы говорите, если "синее реле" потребляет 1 ватт, транзистор не перегревается.
В домашних условиях, для коммутации мощной нагрузки ставится второе мощное реле и "синее реле" нормально ее управляет.

Я говорю о разных реле синих белых зеленых в прозрачном корпусе.
Зачем потреблять 1 ватт, если можно потреблять в 2-10 раз меньше?
------------------------
"Копейка рубль бережет." -прописная истина.

 

[Сергей_Ф]

@nikolz перехожу по вашей ссылке и вижу фразу

пытаться привязать электромагнитное реле к переходу через ноль — задача гиблая: оно слишком медленное).

Вы же убеждали что коммутировать реле (не твердотельное) надо на нуле, и вам это как то удалось. Прокомментируете?

 

[nikolz]

@nikolz перехожу по вашей ссылке и вижу фразу

Вы же убеждали что коммутировать реле (не твердотельное) надо на нуле, и вам это как то удалось. Прокомментируете?

Поясняю:
1) Я перечислил возможные проблемы использования реле и обозначил направления решения их.
2) Я не ставил задачу дать схемотехнические решения всех перечисленных проблем,
а лишь показал несколько ссылок , в которых предложены интересные на мой взгляд идеи схемотехнические решения.
3) В этих примерах есть рассуждения авторов до изложения ими своих решений
Как правило это субъективные рассуждения без каких-либо обоснований и ссылок на доказательства и являются мнением автора статьи.
Я не ставил задачу в данном коротком сообщении обсуждать приведенные в статьях рассуждения и их правомерность,
а лишь обратил внимание читателей исключительно на схемотехнику.
=========================
Поэтому уточню Ваш вопрос:
если Вас интересует обоснованность утверждения автора статьи, то вопрос к автору той статьи.
Если Вас интересует мое мнение и мои результаты решения той или иной проблемы, то сформулируйте вопрос конкретнее.

 

[Сергей_Ф]

@nikolz ссылки отличные. За них спасибо. Меня интересует обоснованность ваших заявлений о коммутации электромагнитного реле при переходе через нуль.
Вот есть популярное реле реле TTI серий TRJ, смотрим его даташит и видим время коммутации замыкание 8 мс, размыкание 5 мс. Это время довольно сильно зависит от внешних условий, в частности от температуры. Как известно в сети 220В частота 50Гц и нуль переходит каждые 10мс. Каким образом вы попадали в нуль при коммутации электромагнитного реле я не понимаю. Если можете - поясните, пожалуйста.

 

[pvvx]

Очередной бред от pvvx, включая высосанное из пальца "реле на выходе TX". Вы уж не позорьтесь с такими глупыми высерами. Примите как данность, что в такой тематике вы не смыслите ни бельмеса и молча обтекайте в сторонке.

Ну вот опять появился позорище-эмигрант не имеющий никакого опыта в электронике, но обученный в СССР а ныне работающий типа "сторожем" своей единственной статьи вдали от родины, где рекомендована и нарисована схема включения реле, как у продаваемой китайцами платках. Но забыл товарисч указать какие там должны быть элементы.
После уточнения ему, что всё это работает не так как его учили из-за многих тонкостей - теперь бесится

 

[pvvx]

Вот есть популярное реле реле TTI серий TRJ, смотрим его даташит и видим время коммутации замыкание 8 мс, размыкание 5 мс. Это время довольно сильно зависит от внешних условий, в частности от температуры.

Оно больше зависит от прошлого состояния. Конкретно от намагниченности сердечника... А это зависит и от схемы. Например от диода, времени прошлой коммутации и паузы апосля...

 

[pvvx]

По этим и многим другим причинам в таком диапазоне (0..100 ms) с простыми реле никто не работает и диммеры на 50Гц на них не делают.

 

[pvvx]

это слова.
интересно было бы увидеть результаты эксперимента
типа
экскремент1 - реле китайских ламеров фирмы ... с оптроном - глючит и плющит
экскремент2 - реле не китайских не ламеров со схемой не оптроном а супер-пупер - все работает без сучка и задоринки.
--------------
Но полагаю этого не будет, а будет очередной батл с pvvx.

Не будет. Всё уже выяснено. =AK= предполагает, что все детали схемы "золотые" и работают согласно нарисованному на схеме элементу "в физическом вакууме". Но все реальные элементы имеют ТТХ приближенную к желаемой характеристике, да ещё при строго определенных условиях. Отклонения и неучтенные исключения реальных компонентов могут сильно исказить работу схемы, что и происходит в случае с описанием от =AK=. Китайцы ставят самые дешевые элементы... На то у него всегда один ответ - ставьте "золотые" и пребывайте в физическом вакууме

 

[nikolz]

@nikolz ссылки отличные. За них спасибо. Меня интересует обоснованность ваших заявлений о коммутации электромагнитного реле при переходе через нуль.
Вот есть популярное реле реле TTI серий TRJ, смотрим его даташит и видим время коммутации замыкание 8 мс, размыкание 5 мс. Это время довольно сильно зависит от внешних условий, в частности от температуры. Как известно в сети 220В частота 50Гц и нуль переходит каждые 10мс. Каким образом вы попадали в нуль при коммутации электромагнитного реле я не понимаю. Если можете - поясните, пожалуйста.

замечу что я не исследовал влияние температуры и других факторов
Постановка задачи была такая.
можно ли получить выигрыш в уровне помех, если коммутировать реле синхронно с изменением фазы в коммутируемых цепях.
Т е устройство содержит схему синхронизации которая измеряет период сетевого напряжения и коммутирует реле в момент минимального значения или близко к нему.
---------------------------------
Для начала рассчитаем напряжение в сети в зависимости от задержки от перехода через ноль.
Получаем следующую таблицу:
до 0.3 мс не выше 30 вольт
до 0.5 мс не выше 50 вольт
до 1 мс не выше 100 вольт
до 1.5 мс не выше 150 вольт
до 2.5 мс не выше 220 вольт
максимум на 5 мс 310 вольт
---------------------------------
Таким образом, если мы будем включать реле хотя бы в интервале +-2.5 мс от перехода,
то получим максимальные импульсы тока в нагрузке в 1.5 раза меньше, чем без синхронизации.
при сокращении интервала до +-0.5 мс получаем в шесть раз меньше.
=====================
При этом имеет значение не время замыкания (размыкания) а стабильность этого времени.
Алгоритм работы такой
измеряем период сети и включаем реле учитывая паспортное значение запаздывания
измеряем реальное время включения и корректируем начало включения по фактическому значению
аналогично поступаем с временем выключения
-------------------------------
Безусловно щелкать механическим реле со скоростью твердотельного не получится, но скачки напряжения на контактах будут меньше.
подробно данный режим не исследовал так как использую симисторы.

 

[pvvx]

замечу что я не исследовал влияние температуры и других факторов
Постановка задачи была такая.
можно ли получить выигрыш в уровне помех, если коммутировать реле синхронно с изменением фазы в коммутируемых цепях.

Если коммутируется индуктивная нагрузка, то тока в момент замыкания контактов реле на самом максимуме фазы всё равно нет. Он будет потом, если это китайский трансформатор, максимальный - спустя несколько периодов

 

[nikolz]

Если коммутируется индуктивная нагрузка, то тока в момент замыкания контактов реле на самом максимуме фазы всё равно нет. Он будет потом, если это китайский трансформатор - спустя несколько периодов

совершенно верно, товарищ-барин,
но для выключения нагрузки.
и решается в схеме синхронизации
для китайского трансформатора надо писать программу на китайском языке.
но это уже другая тема

 

[nikolz]

дополнительно замечу, что разброс задержки включения, как правило не превышает 10%,
что при времени задержки в 5 мс дает нестабильность не более 0.5 мс
т е ожидаемое снижение амплитуды импульсов помех
может составить от 2 до 10 раз.
---------------
причем эта величина нестабильности для партии
но так как у нас схема адаптируется под конкретное реле то можно ожидать
существенно меньшей величины.
--------------

 

[nikolz]

 

[Сергей_Ф]

@pvvx я знаю, что факторов влияющих на время коммутации электромагнитного реле множество. Меня интересует каким образом @nikolz сделал работающую систему при таких раскладах. Вряд ли он это выдумал, какой смысл врать?

 

[pvvx]

совершенно верно, товарищ-барин,
но для выключения нагрузки.
и решается в схеме синхронизации
для китайского трансформатора надо писать программу на китайском языке.
но это уже другая тема

Та вот она:

Первый график - включение китайского трансформатора в пик напряжения, второй - в переходе через нуль...
утянуто из Явления при включении или выключении трансформатора

 

[pvvx]

@pvvx я знаю, что факторов влияющих на время коммутации электромагнитного реле множество. Меня интересует каким образом @nikolz сделал работающую систему при таких раскладах. Вряд ли он это выдумал, какой смысл врать?

Он не врет - просто у него пока нет осциллографа и прочих проф. средств измерения и он думает, что всё так, как ему кажется. Это неосуждаемо.

 

[Сергей_Ф]

@nikolz т.е. Вы выжидали полупериод - время срабатывания и только потом включали реле? Да ещё нужен был подбор под конкретный экземпляр реле?
Назвать это рабочей схемой у меня бы не повернулся язык.

 

[Сергей_Ф]

Он не врет - просто у него пока нет осциллографа и прочих проф. средств измерения и он думает, что всё так, как ему кажется. Это неосуждаемо.

Да ладно вам. Осциллограф есть даже у меня.