• Система автоматизации с открытым исходным кодом на базе esp8266/esp32 микроконтроллеров и приложения IoT Manager. Наша группа в Telegram

Обсуждение Антенна

Юрий Ботов

Moderator
Команда форума
Чтение множества бравурных топиков подвигло меня на написание небольшой справки на эту тему.
1. Антенна для wifi ничем не отличается по принципу работы от любой другой антенны.
2. Усиление антенны - понятие эфимерическое - это не реальное усиление сигнала, а разница между уровнем сигнала передаваемым в наиболее хорошем направлении, по отношению к уровню сигнала передаваемому во всех остальных направлениях. То есть, пожелание:"Хочу антенну которая во всех направлениях имеет усиление 10 дБ" - это бред сумасшедшего.
3. Диаграмма направленности при излучении абсолютно идентична диаграмме направленности антенны при приеме. Разумеется если частоты передачи и приема равны или очень близки по значению.
4. На разных частотах диаграмма направленности и усиление любой антенны по определению разные. Иногда очень сильно разные.
5. Любой проводник рядом с антенной, не обязательно заземленный, сильно искажает диаграмму направленности. Рядом, это на расстоянии менее 10 длинн волны. 2.2 ГГц это длина волны 14 см - в Воздухе! В текстолите раз в 5 короче. Вы посмотрите на модули и скажете - так там гораздо меньше... А кто собственно обещал что там круговая диаграмма?!
6. Бывают ли антенны с отрицательным усилением - разумеется! Антенна модуля esp яркий тому пример. Формально усиление конечно положительное (отношение наилучшего к остальным направлениям), но кроме того есть еще СОГЛАСОВАНИЕ антенны. И из за плохой согласованности антенна не передает большую часть энергии, а отправляет ее обратно в передатчик и греет выходной каскад передатчика. При приеме все аналогично - принятая энергия переизлучается в окружающее пространство вместо того чтобы уйти на приемник.
7. Забудьте про wifi под водой (особенно морской), внутри железной болванки и в абсолютном вакууме.
8. Напомню что wifi не проходит через железобетонные стены (вернее он ими слишком хорошо поглащается). Секрет того что он работает в соседней комнате в том, что от железобетона он хорошо отражается! И если есть дверь, открытая, стеклянная, деревянная... главное чтобы не оловянная то wifi туда просочится и отразившись от стен найдет свой девайс. Окно тоже сойдет.
9. Учитывая то что используется многократно отраженный сигнал с сильно небольшой длиной волны, в таких комнатах огражденных от источника стенами образуются так называемые "стоячие волны". То есть уровень сигнала в двух точках расположенных в 20 сантиметрах друг от друга может отличаться на 20-30 дб. Причем это соотношение может меняться на противоположное если в метре от точек мимо проходит человек. И это - нормально! Не используйте wifi там где рядом с антеннами постоянно с огромной скоростью пролетают чугунные чушки: у конвейера, у автострады и т.п. - уровень сигнала будет постоянно резко меняться и не факт что автоматическая регулировка усиления успеет это корректно отработать.

Кто дополнит - молодец!
 

pvvx

Активный участник сообщества
Кто дополнит - молодец!
3..5 - А каково виляние на прием передатчика с фазосдвигающими антеннами?
С таким роутером на ESP наблюдается независимость уровня приема при близких расстояниях. Т.е. отследить по уровню приема расстояние до передатчика нет возможности. Кроме того полной мат./физ. теории к этому вообще не существует у людей.
Для начального вникания рассмотрите простой вариант: Две точечных антенны (для простоты) излучают сигнал в противофазе. В ближней зоне от них наблюдаем полное отсутствие сигнала магнитной и электрической компоненты. Но одна антенка передает немного с другой частотой в N-ом порядке. Рассчитайте какими физическими компонентами передается сигнал, принимаемый по удалению от данной системы и обнаружите дыру не только в классической физике, но и других :p Если вам всё-же удастся построить теорию, то сможете решить задачу на чем летает EmDrive
В рамках европеоидной навязанной парадигмы это не решается. Вы можете только узаконить новую мнимую физическую компоненту с указанием на пирамиду преклонения из "великих" фриков. EmDrive является очередным примером заката европеиодной концепции тормозящей развитие человечества.
По тому все последующие ваши п.п. и утверждения неверны. :p

7. Абстрактное понятие "абсолютном вакууме" не бывает в реале и можно про это смело забыть и забить. Это выдуманная нереальная среда, недостижимая ни при каких физических условиях. Выдумана для школьников, чтобы не задумываться складывая 2+2 и получая ответ 4 в мнимой системе учителя. В "абсолютном вакууме" ответ будет неопределен, т.к. это другая система, як выдуманный "параллельный мир" :)

А где объяснялово про скорость движения WiFi между приемником и передатчиком? ;)

6. Бывает и отрицательное преломление и отрицательная диэлектрическая и магнитная проницаемость - пора бы ознакомиться с метаматериалами. По этому всё ваше описание в этом пункте = бред. :) Когда изучите, то придет понимание, почему иногда через жб стенку сигнал проходит и даже лучше, чем без неё. :p
Лучше бы вообще не копипастили все эти древние набожные и ложные утверждения из популистской прессы навязывающие исполнение ритуалов и размягчение мозгов. Попахивает копированием лозунгов с заборных надписей. :) С ними тоже иногда можно согласиться -> они имеют частный случай и не рассматривают альтернативы.
 
Последнее редактирование:
Забудьте про wifi под водой (особенно морской), внутри железной болванки и в абсолютном вакууме.
В абсолютном вакууме ? -электромагнитная волна не требует наличия материальной среды для передачи.
Не обязательно засыпать космос железными опилками:)
 

pvvx

Активный участник сообщества
В абсолютном вакууме ? -электромагнитная волна не требует наличия материальной среды для передачи.
Не обязательно засыпать космос железными опилками:)
А что такое "абсолютный вакуум"? Вот везде пишут эти слова, а что это такое нигде не писано :)
Вы изобрели фазированную решетку!:p
Ничего я не изобретал - путаете что-то. Всё уже было изобретено до нас.
 
А что такое "абсолютный вакуум"? Вот везде пишут эти слова, а что это такое нигде не писано
"абсолютный вакуум" - Тогда, чем глубже вакуум тем больше затухание, смешно...:D
На счет решеток, ну да 50-60 года прошлого века - интересная штука.;)
для ESP можно попробовать, но это будет управляемая,но опять направленная антенна.
P.S.
На счет усиления. Я бы назвал - "Эффективности"
Пробовал, двойной квадрат на 2,4ГГц, резко повышает дальность.
Если делать с круговой направленностью, можно сделать N* 1/4 штырь, с фазовыми сдвигами между звеньями, но не до бесконечности:) - то же работает.
Такие две длинные на 2,4ГГц купил для роутера, увеличил зону покрытия WiFi.
 
Последнее редактирование:

pvvx

Активный участник сообщества
"абсолютный вакуум" - Тогда, чем глубже вакуум тем больше затухание, смешно...:D
Как может быть "вакуум" глубже - прозрачнее что-ли? Он-же светоносная среда, а не пустота. :)
По этому "абсолютный вакуум" переводиться как "абсолютно прозрачный" для света, что тоже в реальности не бывает.
 
Как может быть "вакуум" глубже - прозрачнее что-ли? Он-же светоносная среда, а не пустота.
Терминология ,чем глубже, выше, сильнее - имеется ввиду уменьшение количества молекул газов на м3.
"абсолютный вакуум" достичь будет сложно, всегда грязь остается, применяли всякие ионные ловушки и тд.
По этому "абсолютный вакуум" переводиться как "абсолютно прозрачный" для света
Прозрачный для света - а свет и есть радио волна с очень короткой длинной в нм.
По этому меня и удивило, "затухание радиоволн в вакууме". :eek:
Все на оборот, чем меньше грязи, тем прозрачней вакуум для WiFi.
Еще есть и "абсолютно черное тело"- все излучение поглощает на 100%.;)
Прикольно, наше солнце -абсолютно черное тело, все поглощает на 100%
 
Последнее редактирование:

Юрий Ботов

Moderator
Команда форума
электромагнитная волна не требует наличия материальной среды для передачи.
освежите в памяти принцип Гюйгенса, лучше не из школьного учебника. Распространение только там где есть вещество (ну хотя бы несколько атомов где то в эпсилон окрестности) в абсолюном (без ковычек!) вакууме распространения НЕТ.
Можно добавить именно "Усиления" антенны.
Внешний усилитель усиливает сам а не добавляет усиления антенне.
Когда изучите, то придет понимание, почему иногда через жб стенку сигнал проходит и даже лучше, чем без неё.
А я кстати в курсе...
Лучше бы вообще не копипастили все эти древние набожные и ложные утверждения
Не поверишь. Сам написал именно по вопросам которые с этого форума. Ни слова не копипасчено.
Как может быть "вакуум" глубже - прозрачнее что-ли? Он-же светоносная среда, а не пустота.
Это вопрос к "черной дыре" (блин, далеко мы так уйдем...)
 
Распространение только там где есть вещество
Остался один бесконечный вопрос, волна или частица? Для частицы лучше пустота. ( но это для флейма)
ЖБ стенка это металлическая решетка с бетоном, хотя в бетоне много воды, но иногда решетка перевешивает.
Хороший результат дает ППРЧ, когда спектр сигнала широко размазан по П/случайному закону, и "мертвые зоны" исчезают.
Нужна избыточность в потоке данных, стоячие волны конечно будут, но на прием потока не повлияют.
 

Юрий Ботов

Moderator
Команда форума
Остался один бесконечный вопрос, волна или частица?
Открою страшную тайну: ВОЛНА ЧАСТИЦ.
стоячие волны конечно будут, но на прием потока не повлияют.
У меня на кухне есть приемник. FM. Подходишь к нему, настраиваешь - ок. Отходишь на 3 метра, вместо передачи хрип и свист. Подходишь опять - все нормально. Скручиваешь настройку немного в сторону, стало немного хуже. Отошел на 3 метра - стало лучше. И так несколько раз :) пока рядом с приемником не станет "ну как то работает", а когда отойдешь - хорошо. Проблема в том, что когда отхожу к плите, основной сигнал из окна и отраженный от меня приходят на приемник в противофазе... Привык.
 

maks100

New member
Вопрос!!! А как поведет себя вайфай (модуль esp 2866 01) в коробке из пенопласта? Проект требует чтоб так было, как вообще у волн дело с пенопластом?
 
У меня на кухне есть приемник. FM. Подходишь к нему, настраиваешь - ок. Отходишь на 3 метра, вместо передачи хрип и свист. Подходишь опять - все нормально. Скручиваешь настройку немного в сторону, стало немного хуже. Отошел на 3 метра - стало лучше.
Это Вы на частоту гетеродина влияете, это не кварцевый синтезатор,
типа терменовокса или емкостного датчика.
 
А как поведет себя вайфай (модуль esp 2866 01) в коробке из пенопласта?
Если сухой, без потерь.
Пенопласт разный и бывает гигроскопичный, будет мокрый - будет уменьшение дальности.
Как в лесу, сухой лес - радиосвязь отличная, дождик -все плохо.
 
Обижаешь. Именно кварцевый и именно синтезатор. ad9860
Интересно, но не понятно, значит меняется частота приемного сигнала при приближении к приемнику, если сдвиг частоты помогает.
Или входной фильтр гуляет.
В железных коробках(ЖБ решетках), где живем, распространение р/волн не предсказуемое.:(
Когда тестировал ППРЧ насмотрелся, как разные пакеты пропадали в зависимости от поворота головы.;)
Купил у китайцев RCWL-0516 микроволновая печь радар. 5,8ГГц.
Вот он то наглядное воплощение всех наших проблем с антеннами. Полная "каша" с отражениями и затуханиями.
Пальчиком шевельнешь, срабатывает.
У него есть аналоговый выход, видно на осциллографе даже дыхание и пульс на расстоянии 1м.
 

tretyakov_sa

Moderator
Команда форума
Купил у китайцев RCWL-0516 микроволновая печь радар. 5,8ГГц.
Вот он то наглядное воплощение всех наших проблем с антеннами. Полная "каша" с отражениями и затуханиями.
Пальчиком шевельнешь, срабатывает.
У него есть аналоговый выход, видно на осциллографе даже дыхание и пульс на расстоянии 1м.
Где у этого датчика аналоговый выход? И что на этом выходе?
 
Сверху Снизу