Скрыть объявление
На нашем форуме недоступен просмотр изображений для неавторизованных пользователей. Если Вы уже зарегистрированы на нашем форуме, то можете войти. Если у Вас еще нет аккаунта, мы будем рады, если Вы к нам присоединитесь. Зарегистрироваться Вы можете здесь.

Нужна помощь Ищу датчик pH кислотности житкости

Тема в разделе "Железные вопросы по esp8266", создана пользователем SoftUniq, 18 ноя 2015.

Метки:
  1. safari

    safari Новичок

    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    2
    Если есть возможность, рекомендую съездить на завод, пообщаться с разработчиками. Предварительно созвониться/выслать ТЗ. Они делают как элетроды, так и измерители, в том числе на заказ. Там такие умудрённые опытом седовласые ученые, уверен, что нибудь придумают.
    Хотя, честно говоря не понимаю, зачем для такой задачи такая точность...
     
  2. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    У нас, в нашем производстве, требуется и большая точность по некоторым параметрам... Не всегда проще купить или заказать. Иногда проще разработать и внести в гост-реестр свой датчик... Это дает рабочие места в фирме... Кароче обычная практика технического маркетинга...
    Надо же как-то совмещать хобби и заработок... :) А опыт в геофизическом и пром. оборудовании у меня достаточный - десятки лет и не вижу проблем в собственной разработке таких вещей... Необходимо только оценить рынок на готовые устройства и перспективность в сравнении с другими тематиками...
    Тут внутренний голос и подсказывает, что все эти баночки/скляночки не есть лучший вариант, а практикуется он по причине разработанности данного метода. Но не в первой будет найти и проработать какой-то другой вариант датчика, но другом принципе… Это ещё более интересно и обычно дает большую прибыльность...
    С момента разработки метода работы описанных тут датчиков pH прошло достаточно много времени и появилось множество других схем и систем для изучения и измерения физических параметров разных сред… Но это не для решений на бытовой кухне частниками… и не для тем этого форума.
    Если вы изучали принцип, на котором построены данные датчики, то там видны многие неоднозначности, много спорных вопросов по самой физике...
    "умудрённые опытом седовласые ученые" могут и потребоваться для вопросов сравнения альтернативных методов, но обычно они узко закомплексованы на своем методе... Иначе мы бы давно наблюдали более качественный и неприхотливый датчик, пусть по началу и более дорогой. :)
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  3. safari

    safari Новичок

    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    2
    Ну ок, как изобретете, не забудьте поделиться тут :)
    А вообще, поскольку ваше имя сразу станет известно наравне с Арнольдом Бекманом, то вряд ли вам вообще понадобится зарабатывать на жизнь таким способом :)
     
  4. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    Дык уже много изобрел, но выпендриваться, как Арнольд Бекман, не вижу смысла. :p
    По этому поводу обращайтесь к nikolz. :)
    off:
    Снимок40.gif
    Как раз в тему: http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0466560_02.pdf
    IMX456QL - получение изображение расстояний в зоне паре метров с точностью 6 мм для роботов.
    Time-of-flight camera - Wikipedia
    К "аквариуму" это тоже может подойти - при модификации метода возможна съемка подводных объектов, без отражения (пропуска) стробирующего источника света от поверхности...
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  5. safari

    safari Новичок

    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    2
    Не совсем понял, как эта штука относится к топику?
     
  6. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    А как относятся ваши последние посты? :)
    Вы предлагали, я отвечал, почему мне не подходят ваши рекомендации...
    И что за время существования метода измерения pH описанными датчиками прошло немерянно времени и есть множество других методов, которые сложно было бы реализовать ранее...
    К этому и приведен пример - на сегодня достаточно припаять указанный датчик IMX456QL, а 25 лет назад это казалось сказкой. И так во многих сферах, особенно в анализаторах веществ и их компонентов...

    Возможно вы считаете, что определить активность ионов водорода можно только мембранным методом? :) Прочтите внимательнее обоснование этого и покажите, где это доказано, что примененный метод в вашем датчике работает именно по этому принципу :)
    Там всё построено на косвенном измерении совершенно другого параметра и притянуто за уши к pH :)
    Говорю это вам на основании более 25-лет работ в сфере применения и разработки пром. оборудования адсорбции... До этого тоже считалось не выгодным хотя-бы промышленное разделение газов путем адсорбции... :)
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  7. safari

    safari Новичок

    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    2
    А собственно, ph-метрия, как таковая, в аквариуме - это даже не цель, а весьма косвенный способ померить кол-во растворенного в воде co2. Именно он критичен в первую очередь. Кислотность среды тоже, но вторична.

    Можно анализировать цвет жидкости в дропчекере, который один фиг там всё равно будет висеть. Причем, даже не обязательно какой-то супер-пупер камерой. Не уверен, что это можно сделать на МК, вот тут как раз вам вилы в руки :)

    Можно вместо жидкости расположить в колбе дропчекера газовый датчик co2. Но, это уже извращение какое-то.

    PS: все это не имеет отношения к гидропонике.
    PPS: если изобретете недорогой электронный способ замера kh и gh (TDS не предлагать), вас аквариумисты вообще на руках носить будут :)
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  8. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    CO2 измеряется до долей ppm (менее миллионной процентов). Нет в этом сложностей. От слова сопсем. :)
    Вы как-бы забываете главное. Многие методы измерения закрыты от пользователей, к примеру из-за применения изотопов и других, так сказать "программ партии", даже если они на 1000% безопасны :) Ну а главное тут коммерция. Если метод не предвидит окупаемости, то его и развивать не будут.
    А у данного, с такими как сейчас датчиками pH, просто лафа - пользователь должен их покупать непрерывно :)
    По этому, если вы разработаете и сделаете новый измеритель, то он должен стоить дорого для заказчиков и производиться малыми партиями в малой конторе. Внедрение дешевых может позволить себе только какая большая корпорация. Там условия окупаемости и влияния на гос.установки другие.
    Как пример - мы покупаем сменные элементы у фирмы производителя комплекса измерителей, в которые они входят. Их продают с десятикратной наценкой. Полный прибор стоит совсем большие цифры. Ставим данный датчик в своё оборудование и получаем с него более точные измерения. При этом всё продается заказчику примерно по цене как то оборудование от производителя датчика. Фирма в прибыли, за счет рыночных цен. Но если вы выходите на большой поток, то кто вам будет поставлять датчики? Построите свой завод и индустрию, тут в России? :) Ну и подобные приколы рыночной экономики и наших реалий :) Я не Илон Маск и у нас такое поведение карается.
    Так что давайте замнем эту тему. Она не для публикаций на данном сайте... и я вроде ответил, что и почему, куда и зачем мне нужны именно практические данные по текущим датчикам pH. Вы уже ответили и привели основные их недостатки...
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2017
  9. safari

    safari Новичок

    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    2
    Чой-та непрерывно. Мой, допустим, прослужит долго. Раз через полгода не сдох, значит 8 лет, следующий рубеж :)

    А когда помрет, куплю перезаправляемый.

    Пусть наживаются на геофизиках всяких :)
     
  10. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.125
    Симпатии:
    431
    Добрый день,
    выкладываю ссылку на хорошую статью реализации простого и дешевого, но вполне хорошего варианта измерителя pH на базе платы AVR-USB-MEGA16. Ее легко модернизировать под ESP.
    AVR-USB-MEGA16: простой регистрирующий измеритель pH с интерфейсом USB | avr-working-with-usb | programming
    --------------------------
    Про сенсоры pH.
    Часто покупая изделия на али потребители не утруждаются читать описание того, что покупаю.
    Например датчики pH, которые продаются на али имеют время отклика порядка 1 минуты, о чем четко указано в характеристиках.
    upload_2017-12-21_9-10-1.png

    Время отклика не зависит от цены и страны, а зависит от марки датчика.
    Привожу таблицу с али параметров датчиков, которые можно легко купить.

    upload_2017-12-21_9-8-31.png

    На али нашел лишь один датчик у которого указано время менее 10 секунд.
    но так как я его не проверял, то рекламировать не буду.
    Для справки привожу характеристики профессиональных датчиков.

    upload_2017-12-21_9-14-6.png
     

    Вложения:

  11. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    Часто, особенно nikolz, не читая про что идет разговор, лепит пачку копи-пастов из инет помойки... :)
    А интересовало время восстановления показаний погруженного в среду датчика при отключении и включении питания, что так и не наблюдается в его копи-пастах. Хотя другие уже описали и привели, что у них выходит в реале. Но от nikolz наблюдаются обвинения всех присутствующих тут о том что они не читали характеристик датчиков, про которые пишут. И только он один герой. :)
    А если его поместить в отдельную темную проточную камеру? Там вроде нароста должно быть меньше...
    Я про то и глаголю. Но лучше драть не с геофизиков (они у нас в стране давно не финансируются и правильно сказать - вообще тема геологоразведки закрыта), а с гос.структур. Надо-же как-то возвращать собираемые налоги... :) Условия эксплуатации на объектах на природе разные - там и зима (лед) бывает... Как-бы "перезимовать" он тоже должен уметь :)

    Для @nkolz задачка: в используемой у safari плате усилителя от датчика стоит RC фильтр. Рассчитайте его постоянную времени RC цепи и каково будет время его реакции от примененного у safari датчика при изменении раствора на 1.0 pH? И третье число - время реакции всей системы при изменении раствора на 1.0 pH?
    Все данные для этих расчетов предоставлены и возможно получить результат расчетов с точностью не хуже 10% отклонений (на старость датчика).

    Прошлый урок nikolz не выполнил. Видимо у него нет никаких практических представлений и даже простого измерительного оборудования.

    Сделаем элементарный опыт – поглядим на простейшем осциллографе с щупом в 10 Мом (как и было заказано, чтобы не брать более дорогих шупов) наводку на банку с водой на столе. Руками трогать банку не будем, а то там вылезет сетевая наводка и в десятки раз больше:
    20171221.jpg
    Применим это к
    И что мы там видим? Что вход ОУ не защищен, что от радио приема, что от статики, что от пром. наводок 50Гц и никаких развязок с изоляцией более сопротивления датчика нет. Кроме того на коаксиале у него сделан резонансный контур с антенной на конце. Основная частота (а их там много - более десятка) лежит в области 70..200 МГц в зависимости от длины кабеля и это всё заведено напрямую в детектор в виде внутренних нелинейностей ОУ. Это приемник аналогового телевидения - интересно - амплитуду несущей какого канала ТВ он смотрит на графике, в виде горбиков? Может FM радио слушает? :)
    Что там измеряет автор в каждом случае – неизвестно. :) Но это его право - зато у него есть регулятор смешения для подстройки на текущие уровни приема несущих на переменном резисторе с дикими шумами и нестабильностями... :)

    А что будет в самом объеме аквариума, к которому подключено куча разных устройств в разных точках без гальванической развязки и включенные к разным блокам питания? (Про рыбок в 50Гц вообще страшно думать :)) Вода в аквариуме не является диэлектриком и имеет какие-то сопротивления и проще это измерить, чем гадать для каждого случая…
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2017
  12. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.125
    Симпатии:
    431
    Я всего лишь привел со ссылкой на решение человека (не дилетанта) и таблицу из документации на датчики.
    А Вы столько г.. навалили, причем как всегда с кучей демагогии.
    И самое смешное, что Вы как всегда осчастливили всех своим экспериментом в банке из под кильки.
    Заботливый Вы наш.
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2017
  13. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    Где "г.." и демагогия? Всё обоснованно - проверяйте.
    Где вы увидели кильки?
    Я их не ем - не нравятся они мне что-то, а и данную банку с трудом нашел. А ваш отзыв указывает только на ваши привычные ассоциации. Т.е. теперь всем известно, что вы неравнодушны к "килькам" :)
    Измерение помех по фото автора:
    Снимок1.jpg
    Это ваш ответ на элементарную задачку? :)
    Опять убегаете... Счастливо :p
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2017
  14. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.125
    Симпатии:
    431
    Вы наверное не знаете, что PH сенсор - это источник напряжения с внутренним сопротивлением от 250 до 600 Мом. И если постоянная времени входной цепи в несколько секунд, то какая полоса пропускания получится? Ну и где там 200 Мгц будут?
    Поэтому ваши эксперименты просто смешные.
     
  15. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    Нда, с кем мы тут имеем дело... Вы хотя-бы школьную программу освоили или нет?
    Снимок41.gif
    Походу надо ещё ниже понижать уровень разбора на "банках" для таких как nikolz...
    Но и так уже ниже и проще описания сделать некуда...
    Надо что-то в картинках, мультиками, а то на "банках" у него вызываются только ассоциации с кильками...
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2017
  16. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.125
    Симпатии:
    431
    Вы это к чему?
    Как эта схема связана с Вашим экспериментом в банке?
     
  17. nikolz

    nikolz Гуру

    Сообщения:
    4.125
    Симпатии:
    431
    или Вы критикуете эту схему?
    Но самое смешное, что чел взял это решение из серийных усилителей ведущих производителей.
    правда они тоже ничего не знают?
    Они же Ваши эксперименты не видели.
     
  18. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    Вы в этом уверены? Или "серийность ведущих производителей" у вас связана с домашними поделками и продажами на али? :eek:
    Посмотрите хотя-бы на ту схему, которую продают для домашнего DIY и используется у safari. :p
    Зачем вам давалось задание решить простую задачку? Не решив её вы и не шарите, про что описано далее :p
    Ну а т.к. это уже не в первый раз, а я понадеялся опять, что вы вдруг изменили свой подход и решили хотя-бы что-то писать подумав, то прекращаю тратить время на разбор непоняток бездарного nikolz-а.
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2017
  19. safari

    safari Новичок

    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    2
    моя контора сколько то лет назад реализовала проекты по гидрологическому мониторингу сибирских рек. всё оборудование по требованию заказчика закупалось у немцев. такой вот позор - не можем сами произвести качественный поплавковый или барботажный датчик. стыд и срам :( я уже не говорю про более сложное оборудование. может и умеем, но тогда, выходит, что не умеем это продать/обслужить/поддержать.
    на этом фоне я рад, что хоть ph-электроды делать ещё умеем. по отзывам на формах, народ фирменные немецкие JBL, DENNERLE меняет на наши и довольны.
    К стати, у моего электрода сопротивление по паспорту 10-80МОм.
     
  20. pvvx

    pvvx Активный участник сообщества

    Сообщения:
    8.395
    Симпатии:
    1.271
    Всё сделать могут, но запрещают. Делать в убыток себе никто не будет, а по другому у нас с производством нельзя. Это болезнь сильно развита в ООО РФ :) Не туда пытаетесь достучаться. Повыше надоть стучаться...
    Но там проще и постоянный поток продаж. Технологичности и каких-то сверх вложений данное производство не требует. Разливай в баночки жидкости и продавай. Ещё не известно, где делаются сами колбы и электроды к ним...
    А про TL081 народ пишет:
    "Потом померял входное сопротивление ОУ при отключенном питании - 57МОМ, ладно думаю. Включил питание - 4.2МОМ. "
    Это всё что смог найти в инет про теме TL081. У меня на столе их нет - надо копать коробки...

    Ну и для тех кто не сильно шарит, что кусок коаксиала без согласования превращается в индуктивность со многими резонансами (эквивалент длинной линии) у которой нагрузка в виде входной емкости входа ОУ. А сам электрод датчика является антенной, нагруженной на волновое сопротивление среды и последовательного контура из коаксиала и входной емкости ОУ с достаточно хорошими добротностями.
    Снимок45.gif Снимок47.gif
    Для радиоволн и помех сопротивления линии и среды малы, по этому напряжение резонансов этого контура выделяется на емкости ОУ. Второй вход ОУ в схеме посажен на выход и имеет большие внутренние емкости и на нем уже нет ВЧ (данный ОУ не для ВЧ сигналов). Через входную ножку на кристалл ОУ подаются все принятые импульсные помехи в представленной схеме включения. В кристалле достаточно нелинейных детектирующих элементов, связанных через емкость от входного вывода… Так осуществляется детектирование всех помех и выпрямление вызванных ими резонансных затуханий на кабеле. Результатом видим график автора схемы данного приемника с бьющими показаниями и выбросами – так работает его оригинальный детектор помех.
    А в вашей, safari, схеме стоит входной фильтр и резистор, который убивает добротность данного контура и там амплитуды помех в много тысяч раз меньше.
    Т.е. простой резистор на входе уже изменяет назначение схемы c детектора помех на измерение... :)
    Но автору той схемы можно простить, т.к. это "лаборатория проблем материаловедения, Институт химии и химической технологии СО РАН, Красноярск" использующие по бедноте Arduino, а не лаба измерительного оборудования. Может он сделан для использования подземном бункере с экранировкой от всех внешних сигналов и надо одевать антистатические браслеты и применять подобные методы защиты... :)
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2017

Поделиться этой страницей